Manderei l'esercito...

[Trokji]

Ma quanti immigrati sono passati da Lampedusa? oltre 50 000 negli ultimi mesi, centinaia di migliaia nel corso degli anni. Quanti hanno creato reali problemi? 1500.
La realtà è che si è andata a creare una situazione nella quale anche le persone più pacifiche alla fine avrebbero creato problemi.
La gente di lampedusa ha accolto migliaia di immigrati, nella maggior parte dei casi senza nessun aiuto economico o tornaconto, e dall'altra parte gli immigrati si sono trovati in strutture inadeguate con servizi igienici insufficienti. Migliaia di persone in strutture fatte per accoglierne poche centinaia.. e non è che sia stata una cosa così improvvisa ma i numeri erano già ampiamente conosciuti prima che arrivassero.
La buona volontà arriva fino ad un certo punto laddove la logistica ed i mezzi sono assolutamente scarsi o non ci sono proprio.
Quindi ci si dovrebbe chiedere perché è accaduto tutto questo caso mai.. le spiegazioni possono essere tante..richiamare l'attenzione dell'Europa su un problema europeo ma che è stato totalmente scaricato sull'Italia? Rafforzare i presupposti per un consenso fondato anche sulla xenofobia? Qualunque sia la spiegazione ed il motivo, più o meno volontario, messo in atto ad alti livelli, l'oggetto è sugli occhi di tutti, cioè che un'isola già in gravi condizioni di crisi, molto di più del resto dell'Italia, viene devastata ed i suoi abitanti devono pagare per i problemi e gli errori di altri.
Gli extracomunitari contribuiscono per 10% al PIL italiano, ma quando c'è il malcontento diffuso è più facile trovare dei facili capri espiatori piuttosto che analizzare le cause reali dei problemi.
@Liborio: il fatto che siano attraccati i canotti non dipende dall'Europa, ma dal diritto internazionale e dalla sottoscrizione alla dichiarazione universale dei diritti umani. Detto questo al governo ci sono la Lega ed il Pdl

[Devilman]

Originariamente inviato da Trokji

@Liborio: il fatto che siano attraccati i canotti non dipende dall'Europa, ma dal diritto internazionale e dalla sottoscrizione alla dichiarazione universale dei diritti umani. Detto questo al governo ci sono la Lega ed il Pdl

Diritti che anche la Francia ha sottoscritto, eppure a Ventimiglia si permetteva tranquillamente di respingere chi volesse varcare il confine, così come si permise di rimpatriare gli zingari.

[Trokji]

Originariamente inviato da Devilman

Diritti che anche la Francia ha sottoscritto, eppure a Ventimiglia si permetteva tranquillamente di respingere chi volesse varcare il confine, così come si permise di rimpatriare gli zingari.

Beh questa è una violazione del diritto internazionale se è andata così . Di certo la Francia, la Germania e gli altri non sono santi, hanno le loro colpe anche per quel che riguarda la situazione attuale dell'Europa però l'Italia ha sicuramente le sue e non sono piccole. Se ci sono state questo tipo di violazioni, o mancanza del rispetto della libera circolazione delle persone in ambito UE, sicuramente sono cose che andrebbero sanzionate

[Yashiro]

Originariamente inviato da David23

non sono d'accordo liborio....la colpa è dell'italia,doveva impedire gli sbarchi punto e basta!poi senti berlusconi che dice"dobbiamo accogliere e trovare un lavoro a queste persone"..cioè prima pensi a queste persone e poi ai ragazzi italiano..nano del cazz,spero gli venga un infarto....

ste persone vanno tutte ributtate in mare,vengono quà,vitto e alloggio a nostre spese e si lamentano pure,cioè credevano di venire quà ed allogiare gratis all'hotel RITZ...

Sì ma Berlusconi cavalca l'onda di popolo media...Ti ricordo che nel suo governo ci sono quelli che dicevano "ributtiamoli a mare" (cit. Bossi) e pure Maroni che di sicuro non è contento che arrivino in italia questi migranti. Ma se ci imponiamo di soccorerli IN MARE APERTO e non farli attraccare l'unione europea ci accusa di negazione dei diritti dell'uomo con conseguenze politiche e penali, sicché ci tocca prenderli dentro. Brava l'europa a rompere le palle (nello specifico francia e germania, che comandano l'UE) ma poi ci aiutano? Ci danno qualche fondo? Si sobbarcano parte dei clandestini? Come no...basta pensare che la polizia di frontiera francese quando arresta dei clandestini chiama la polizia ITALIANA a riprendersi IN FRANCIA i clandestini che han passato il confine. Dei calci nelle palle ci vorrebbero nell'europarlamento, che è una farsa mondiale.

[David23]

Originariamente inviato da Yashiro

Sì ma Berlusconi cavalca l'onda di popolo media...Ti ricordo che nel suo governo ci sono quelli che dicevano "ributtiamoli a mare" (cit. Bossi) e pure Maroni che di sicuro non è contento che arrivino in italia questi migranti. Ma se ci imponiamo di soccorerli IN MARE APERTO e non farli attraccare l'unione europea ci accusa di negazione dei diritti dell'uomo con conseguenze politiche e penali, sicché ci tocca prenderli dentro. Brava l'europa a rompere le palle (nello specifico francia e germania, che comandano l'UE) ma poi ci aiutano? Ci danno qualche fondo? Si sobbarcano parte dei clandestini? Come no...basta pensare che la polizia di frontiera francese quando arresta dei clandestini chiama la polizia ITALIANA a riprendersi IN FRANCIA i clandestini che han passato il confine. Dei calci nelle palle ci vorrebbero nell'europarlamento, che è una farsa mondiale.

lo so,ma non mi va che non rispettino il nostro paese...non mi va che loro che sono ospiti pretendono di togliere il crocifisso,non mi va che la mia ragazza non possa andare a prendere ilpulman in stazione la sera,non mi va che .......
non ho detto di ributtarli in mare,certo che no.....ma di trovare un modo di impedire gli sbarchi...e poi,ributtarli in mare non è molto diverso da ammazzare i civili con i bombardamenti della nato di qualche mese fà

[Gomez]

Originariamente inviato da David23

lo so,ma non mi va che non rispettino il nostro paese...non mi va che loro che sono ospiti pretendono di togliere il crocifisso

Io sono contro,perchè le leggi le voto io e lo stato lo voto io.
Non lo fa la religione cristiana.La cultura?E' un concetto troppo vago e contestabile.


Sai cosa non mi è piaciuto?Che è stato accostato agli integralisti islamici chi è laico e non voleva il crocefisso.
E' come dire a uno allergico che non vuole la presenza di una cassetta di fave che vuole andare a vivere in mezzo a un campo di queste.
E' stata una manovra.

Han paura degli islamici che prendono potere..noi lo crocefisso lo dovevamo togliere da prima che arrivassero loro...noi lo crocefisso lo togliamo e a chi si insinua gli facciamo un mazzo,ma un mazzo...
ad esempio io le scuole islamiche non le lascierei esistere,c'e' solo la scuola.

non mi va che la mia ragazza non possa andare a prendere ilpulman in stazione la sera,non mi va che .......
non ho detto di ributtarli in mare,certo che no.....ma di trovare un modo di impedire gli sbarchi

Hai ragione al 100% sulla tua ragazza.
Impedire gli sbarchi no che vanno curati...ma non andrebbero lasciati girovagare per un isola...andrebbero scortati in un porto militare,curati,nutriti e smistati li...Con i giornalisti e il pubblico che possono entrare e vedere cosi' non accadono ingiustizie come è accaduto in quelle porcate di cpot.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Gomez

è stato accostato agli integralisti islamici chi è laico e non voleva il crocefisso.

Davvero. Cazzo se hai ragione.

[Trokji]

Per la ragazza lo vedi se vivevi in USA o in Francia come era meglio la situazione. Qui da noi per esempio non ci sono grossi problemi, dipende i posti dove vai, capisco ovviamente che specie nella periferia di una grande città ci siano dei problemi di rilievo. Il problema "sicurezza" è un tema che esiste, ma è comodo gonfiarlo per il proprio tornaconto, quando i problemi più importanti sono ben altri. Che Liborio sia un integralista islamico o meno sinceramente non lo so.. comunque non mi ricordo che prima che scoppiasse la storia del crocifisso questo fosse dappertutto, la cosa uscì con l'esasperazione di quel periodo anche a livello politico, per cui da una parte tutti sembravano volerlo mettere ovunque, dall'altra quelli che volevano toglierlo ad ogni costo. La realtà è che in una società civile non dovrebbe cambiare niente se c'è o non c'è il crocifisso, si tratta di un simbolo, l'importante è che sia garantita a tutti la libertà in ambito religioso e che non ci sia alcuna discriminazione per questo.

Han paura degli islamici che prendono potere..noi lo crocefisso lo dovevamo togliere da prima che arrivassero loro...noi lo crocefisso lo togliamo e a chi si insinua gli facciamo un mazzo,ma un mazzo...
ad esempio io le scuole islamiche non le lascierei esistere,c'e' solo la scuola.

Noi chi? quale mazzo?

[spike]

Originariamente inviato da David23

lo so,ma non mi va che non rispettino il nostro paese...non mi va che loro che sono ospiti pretendono di togliere il crocifisso,non mi va che la mia ragazza non possa andare a prendere ilpulman in stazione la sera,non mi va che .......
non ho detto di ributtarli in mare,certo che no.....ma di trovare un modo di impedire gli sbarchi...e poi,ributtarli in mare non è molto diverso da ammazzare i civili con i bombardamenti della nato di qualche mese fà

ma chi lo rispetta il nostro paese? senza immigrazione ci sarebbe rispetto? quanto del 2,5% in più? tutto fa brodo direte voi. E fra 5 anni senza immigrati quel 2,5% che abbiamo risparmiato lo ripagheremmo per la naturale degenerazione sociale?

Per la questione crocifisso glisso perché io volevo già toglierlo quando avevo 12 anni e pensavo che i musulmani erano quelli della battaglia di Roncisvalle

Per quanto riguarda la sicurezza, capisco che possano esserci delle situazioni tragiche e di paura e che poi ne soffrano di più le parti deboli della società ma la soluzione quale è l'eliminazione totale degli stranieri? Se li butti a mare affogano, ma se li rimandi in patria e muoiono lo stesso che si fa li rimandiamo a casa?

L'immigrazione è un fenomone irrefrenabile, smettete di ragionare come se fosse la soluzione, non lo è per nessuno stato al mondo (anzi si per uno solo ma perché l?italia glielo consente)

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Quindi bisogna stare a guardare?
è quello che stiamo facendo
Quindi è giusto che lle colpe dei nonni ricadano sui nipoti?
libo mica dico che dobbiamo essere processati, però facciamo finte che una persona ti derubi, poi schianta e tu ritrovi suo figlio con la refurtiva...che fai la rivuoi o lasci perdere perché le colpe dei padri non devono ricadere sui figli?
Tu(io) vivi in agio che è figlio dello sfruttamento del resto del mondo.
Tutta la tua economia "casalinga" è basata su materie prime che noi non possediamo, tutta la tua economia è basata su un surpluss produttivo che non siamo in grado di smaltire senza il 3°(ora pure 2°) mondo

Quindi pensiamo solo a quei poveri disgraziati invece di mettere delle basi per migliorare il nostro paese, facciamo vedere a tutti che basta che si dirigano in direzione italia e noi caliamo le braghe?

parlo di essere costruttivi e di non fare muro contro muro, la mediazione non è calare le braghe, scervellarsi per una soluzione difficile è mettere le basi

Quindi continuiamo a prendere migliaia di extra al mese, quando già sappiamo che non avranno lavoro, quando non abbiamo infrastrutture per accoglierli, quando l'italiano medio non ha possibilità di farsi carico di ulteriori spese?

quindi li lasciamo morire? scegli o l'una o l'altra

Non vorrei esser preso per arrogante dai toni, ma è uno dei limiti dello scritto, sopratutto se fatto in velocità .

ovvio, vale anche per me

è più di una decina di anni che questo fenomeno si vede. Tutti han trovato una soluzione e, in un modo o nell'altro l'italia è sempre l'ultima della fila, inchiappettata da tutti. Fra francia e germania, che possano esplodere, che fanno quello che pare loro, fra la grecia che non riuscendo a tenerli lontani dai suoi confini è 5 anni che li fa salire sulle sue navi da abusivi e ce li spedisce. E poi il nostro paese preferisce non far nulla.
Secondo me ci son degli interessi a farli entrare.

ma ragazzi la germania ha quasi il doppio della nostra immigrazione, se in percentuale sulla nostra popolazione siamo ancora più avvantaggiati, se paragonati al nostro Pil siamo ancora messi meglio...il punto è che da noi non funziona nulla ed ogni problema è sempre amplificato.

Originariamente inviato da David23

quotissimo......

ok i diritti,ok la pena,ok poveri disperati,ok ok ok...ma noi non navighiamo nell'oro...se vogliamo risollverci dobbiamo abbattere questo problema..perchè se 2+2=4....più extracomunitari ci sono,più deliquenza ci sarà,piu lavoro in nero ci sarà e quindi più evasione fiscale,e quindi gli onesti cittadini dovranno sempre tappare i buchi pagando piu tasse.....

questo non è fare 2+2, hai fatto un ragionamento e lo hai fatto tornare perché volevi arrivare a quella conclusione. Te ne faccio un altro un po' più articolato (attenzione anche questo ha il bug)

noi ci lamentiamo che il musulmano aumenti la delinquenza e la nostra ragazza non sia al sicuro in autobus. In realtà il musulmano è cattivo perché è un disagiato e non perché è nordafricano, altrimenti significherebbe che siamo razzisti e il problema saremmo noi. Perciò va bene la scusa che delinqua perché è obbligato a farlo del modo ingiusto. Ma perché mai io debbo accettare questa ingiustizia? Cioè se il musulmano è un disagiato (causa), perché deve fare una ulteriore ingiustizia su di me (effetto)? Tu musulmano devi tenerti la causa perché l'effetto io non lo voglio, è risaputo che se tu hai problemi con la tua causa devi risolvertelo e non scaricarmelo con un effetto.
Ok problema risolto, quasi quasi fondo una scuola filosofica.
Siamo in crisi il notro debito pubblico è incasinato, non abbiamo una politica energetica però d'estate fa caldo e ci vuole l'aria condizionata, la gente deve lavorare perciò i prodotti finiti che esportiamo non possiamo rischiare che li producano direttamente all'estero con salari più vantaggiosi, noi quà compriamo i suv però per risolvere il surriscaldamento globale è il caso che qualche altro stato ci pensi. Che palle, tutte queste sono cause del mio disagio: ma con una brillante iniqua idea posso scaricarla con un effetto che mitighi i miei problemi e li rimandi fra qualche anno (e con una scia di cadaveri)
Manca l'energia? Facciamo gli accordi con qualche stato che non ha ancora nazionalizzato le fonti energetiche (costano troppo e rischieremmo di far arricchire un paese intero), con uno di quelli dove i soldi che daremo andranno a rinforzare un regime che uccide la gente, facendo pochi ricchi (ricchissimi) e molti poveri (speriamo che non vogliano scappare dal loro paese).
Debito pubblico incasinato?
Investriamo nel terzo mondo, schiacciamoli con il loro debito pubblico che dovranno a noi. Di azzerarlo non se ne parla perchè poi avremmo gli svantaggi loro, poi se li stremiamo almeno iniziano ad ammazzarsi fra di loro che non sono una nazione vera e propria ma sono tribù che dividono i confini con il righello (o siamo stati noi con la decolonizzazione? anzi no è stata l'america con l'imperialismo perciò in fondo i cattivi sono loro, però se crolla la loro economia crolla la nostra...)
Vabbé ora è momento di crisi, i suv sono un lusso per i ricconi, ma una macchinaccia la potrò avere no? tanto ci sono i cinesi che sono obbligati ad andare in bicicletta e il riscaldamento globale è sotto controllo...anzi no perché loro sono una dittatura e se ne fregano, basta che non vogliano anche guidare...ah e non si devono lamentare sennò finisce che li reprimono con i carrarmanti e scappano in Italia e quì già abbiamo i nostri problemi.
ecco fatto, tutti questi effetti per risolvere il mio disagio (causa)mi stanno bene, tanto lì hanno fatti i nostri governanti e in caso mi lamento con loro. E' giusto così non si può stare ad accettare una causa, meglio risolverla con un effetto. Ci farò una nuova scuola filosofica.

Ho due scuole in conflitto, però ho un'idea geniale, facciamo che le mie cause e i miei effetti sono sempre giusti e quelli degli altri sono sempre sbagliati...aspé così sembro razzista, facciamo che non sono giusti nemmeno i miei ma solo un pochino meglio.

Originariamente inviato da LiborioAsahi

E poi non avendo soluzioni per loro continuo a non vedere perchè "tirarli dentro". Gli daremo la pagnotta fin che ne avremo, poi andremo altrove a chiederla per noi stessi?

vado fuori argomento, ma che modo di vivere stupendo sarebbe aiutare gli altri finché ne abbiamo la possibilità, fino all'ultimo spicciolo, fino all'ultima goccia di sudore...però sono solo un mediocre

Originariamente inviato da Trokji

Il problema "sicurezza" è un tema che esiste, ma è comodo gonfiarlo per il proprio tornaconto, quando i problemi più importanti sono ben altri.

questo purtroppo è verissimo, ci trattano come masse plasmabili, ci indicano una categoria e ti dicono qual'è il nemico:

-sono gliu insegnanti
-sono i magistrati
-sono gli immigrati
-sono i musulmani

tanto prima o poi ci si rientra tutti in una o più categorie

c'è da raccattare consensi

affondiamoli
rimettiamo la pena di morte
i comunisti mangiano i bambini
gli speculatori giocano in borsa
c'è il problema sicurezza

ma quanto ho scritto?