La Droga

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Big Biceps

[quote=LiborioAsahi;289219]La tesi di Yashiro la critico dal mio primo post. Certo, il suo diverso modo di rapportarsi a me mi mette in condizione di rapportarmi diversamente a lui. E poi lui non ha un opinione preconfezionata, penso abbia dato più e più volte spunti di riflessione e ragionamenti a supporto della sua tesi.
Non si è messo a fare il saputello per aver fumato due crodi e fatto due ranze affermando tesi dogmatiche.
Poi puoi pensare quello che vuoi, puoi pensare che Sherazade sia un ibrido con caratteristiche diverse dal vero, puoi pensare che la mia fonte sia Wikipedia , puoi pensare davvero tutto. Alla fine non cambia di un nulla il succo del discorso. Cmq, per onestà intellettuale, riconfermo che quello che citi è un hemp chiaro, con concentrazioni di THC nella media e tutt'altro che "potente". Ne esistono varietà con titoli anche 3 o 4 volte più concentrati non per nulla.

ti ricordo liborio, che i toni si sono accesi da quando tu mi hai accusato di parlare a vanverra (cosa offensiva chiaramente), io parlavo normalmente fino a prima.
io non faccio il saputello ma in base alla mia esperienza dico quello che penso, non vado fiero di quello che ho fatto, ma se ho usato certi toni era per far capire come è la realtà della droga essendoci vissuto a stretto contatto insieme a molte altre persone cretine come me che andavano per età dai 12 ai 40, quindi ne ho sentite tante e ho voluto condividere certe info qui sul forum, nient altro altro che saputello. insisti sullo shara, ma caviolo, lo hai mai provato? è potente, c è poco da dire, poi chiaramente c è anche di meglio, ma credimi che è fortissimo (essendo l hashish un concentrato) e se è privo di qualsiasi tipo di taglio (come quello che fumavo) con pochi tiri partivi e (non per vanto) non ero alle prime armi, ne io ne gli altri.
quali tesi dogmatiche? "che è probabile che un popolo come l quello italiano non faccia altro che casini con la legalizzazzione della droga?" "oppure che la droga causa moltissi problemi di varia natura senza cobnsiderare le morti e il peso sulla società?" queste sarebbero tesi dogmatiche? forse la prima è una previsione, ma la seconda non è forse vera? sono queste le tesi che è da ieri che esprimo

Il discorso non guido la macchina non esiste...bè basta attuare dei controlli. Quando io avevo appena preso la patente ad esempio, qua tutti guidavano disinteressandosi del tasso alcolico. Son passati meno di 10 anni, dove ci sono stati controlli sempre più costanti e ora tutti ci stanno attenti. E questa è stata solo una grossa fonte di guadagno per lo stato. QUindi non vedo grosse problematiche per fare lo stesso percorso per i consumatori di cannabis.

va bene, intanto però la gente muore, vai in ospedale al pronto soccorso sabato e venerdì sera, vedrai l obrobrio che deriva dal farsi...

Vabbè, proviamo a metterci una pietra sopra.
Quello che volevo dire è che fortissimo, inerente il tipo di hashish è relativo. Ti garantisco che quell'hashish non è realmente fortissimo. è semplicemente hashish vero, a differenza della maggior parte di ciò che circola in italia dove il taglio spesso la fa per la maggiore. Poi è buono, nulla da dire , ma non è forte. Sono forti certe varietà di Charas, l'introvabile Kashmiri, le manali cream, gli oli estratti, i vari tipi di ice-o-lator, il butter...

E cmq il mio esempio era legato all'abitudine. Se è vero che una canna di shera può mettere ko una persona è anche vero che un astemio può diventare pericoloso con uno spritz. E dite che non avete mai conosciuto una persona che con un bicchierino risulta visibilmente alticcia!?!?!?

Dovresti aver modo di vedere al pronto soccorso della tua città, nei weekend, quali tossici arrivano in condizioni allarmanti...secondo me il 90% è grazie all'alcool.

E cmq io non sto parlando di mettere i distributori di sigarette con anche la dose di eroina.
Sto parlando di un sistema simile a quello che vogliono fare in olanda. Attività specializzate, dove il consumatore esibirà il proprio codice fiscale, dove sa cosa assumerà, dove se starà male verrà soccorso.

Originariamente inviato da David23

quoto...ho capito cosa vuoi dire:

l'alcol è diverso dalla droga perchè comunque la gente può bere un bicchiere a pranzo,a cena..in compagnia....senza arrivare ad abusarne.....in questo caso un bicchiere di vino al giorno lo consigliano pure..

ma quando mai consigliano una tirata di cocaina al giorno? rischi che comunque ci finisci dentro a piè pari..

i miei genitori bevono 2 bicchieri di vino al giorno..non alterano il cervello,la percezione,non fa male...

mentre se si facessero 2 righe di coca al giorno non sarebbe diverso??
è ridicolo paragonare 2 righe di coca a un bicchiere di vino puoi paragonarle a 2 bottiglie di grappa e cmq il discorso non regge più di tanto.

il problema è abusare dell'acol li si diventa una droga....infatti l'alcolismo molti dicono sia peggio dell eroina...


ma c'è una linea di confine molto differente...


alcol lo si puo usare senza abusarne...
la droga fà male sempre,sia una riga che due.che tre

Ma questo è falso. Ci sono popolazioni che sono sopravvissute grazie alle foglie di coca. Tu parli di un estratto concentratissimo, acneh la caffeina se utilizzata in dosi da 1,5g sarebbe pericolosissima. è sempre questione di uso o abuso. Non è vero che fa sempre male. O perlomeno non in modo tangibile.
Che poi tu abbia avuto modo di vedere situazioni d'abuso di un determinato principio attivo è un altro conto, ma se tu avessi avuto modo di farti un maté di coca.

Tutto può diventare d'abuso, ma è anche impossibile che qualcosa sia solo d'abuso.

Un altro esempio che mi fa ridere a pensarci fu legato a mia nonna che, quando ero piccolo scoprì che la cannabis era diventata illegale Lei la coltivava, come tutti, 50anni prima e per sapere popolare veniva usata per lenire tantissimi dolori senza contare l'importanza per i tempi dell'uso delle proprie fibre. Per lei, nella sua mente semplice e "pura", era incredibile che una cosa così utile e preziosa fosse stata messa al bando. QUando io le dissi che veniva usata per "drogarsi" mi diede del matto , lei e tutti i suoi compaesani l'avranno utilizzata per secoli senza che a nessuno sovvenisse un abuso di tale pianta.

[David23]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Vabbè, proviamo a metterci una pietra sopra.
Quello che volevo dire è che fortissimo, inerente il tipo di hashish è relativo. Ti garantisco che quell'hashish non è realmente fortissimo. è semplicemente hashish vero, a differenza della maggior parte di ciò che circola in italia dove il taglio spesso la fa per la maggiore. Poi è buono, nulla da dire , ma non è forte. Sono forti certe varietà di Charas, l'introvabile Kashmiri, le manali cream, gli oli estratti, i vari tipi di ice-o-lator, il butter...

E cmq il mio esempio era legato all'abitudine. Se è vero che una canna di shera può mettere ko una persona è anche vero che un astemio può diventare pericoloso con uno spritz. E dite che non avete mai conosciuto una persona che con un bicchierino risulta visibilmente alticcia!?!?!?

Dovresti aver modo di vedere al pronto soccorso della tua città, nei weekend, quali tossici arrivano in condizioni allarmanti...secondo me il 90% è grazie all'alcool.

E cmq io non sto parlando di mettere i distributori di sigarette con anche la dose di eroina.
Sto parlando di un sistema simile a quello che vogliono fare in olanda. Attività specializzate, dove il consumatore esibirà il proprio codice fiscale, dove sa cosa assumerà, dove se starà male verrà soccorso.



Ma questo è falso. Ci sono popolazioni che sono sopravvissute grazie alle foglie di coca. Tu parli di un estratto concentratissimo, acneh la caffeina se utilizzata in dosi da 1,5g sarebbe pericolosissima. è sempre questione di uso o abuso. Non è vero che fa sempre male. O perlomeno non in modo tangibile.
Che poi tu abbia avuto modo di vedere situazioni d'abuso di un determinato principio attivo è un altro conto, ma se tu avessi avuto modo di farti un maté di coca.

Tutto può diventare d'abuso, ma è anche impossibile che qualcosa sia solo d'abuso.

Un altro esempio che mi fa ridere a pensarci fu legato a mia nonna che, quando ero piccolo scoprì che la cannabis era diventata illegale Lei la coltivava, come tutti, 50anni prima e per sapere popolare veniva usata per lenire tantissimi dolori senza contare l'importanza per i tempi dell'uso delle proprie fibre. Per lei, nella sua mente semplice e "pura", era incredibile che una cosa così utile e preziosa fosse stata messa al bando. QUando io le dissi che veniva usata per "drogarsi" mi diede del matto , lei e tutti i suoi compaesani l'avranno utilizzata per secoli senza che a nessuno sovvenisse un abuso di tale pianta.

libo...però stiamo parlando di assunzione di droga..non per curare ferite come in rambo o azzi vari...

sicuramente le popolazioni delle ande masticano foglie di coca o che roba..o visto anche perà un servizio delle iene dove tutta la popolazione locale faceva uso di crack alla luce del sole,era una cosa come bere una birra mentre ti guardi l'inter....e tutte quelle persone che ritevano una cosa normale farsi di crack oltre a non avere piu i denti,avevano delle lacune mentali allarmanti,come diceva prima big bicipes,una vera e propria popolazione di zombie..

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da David23

libo...però stiamo parlando di assunzione di droga..non per curare ferite come in rambo o azzi vari...

sicuramente le popolazioni delle ande masticano foglie di coca o che roba..o visto anche perà un servizio delle iene dove tutta la popolazione locale faceva uso di crack alla luce del sole,era una cosa come bere una birra mentre ti guardi l'inter....e tutte quelle persone che ritevano una cosa normale farsi di crack oltre a non avere piu i denti,avevano delle lacune mentali allarmanti,come diceva prima big bicipes,una vera e propria popolazione di zombie..

Forse tu stai parlando di condizioni di abuso, non io.
Trovo molte tue affermazioni scorrette, son convinto in buona fede, ma alcune non le riesco proprio a sentire:

ma nella droga non esiste un confine..ovvero...c'è chi si fa una riga a settimana o una riga al giorno,tutti e due sono tossici...

Parli sempre di cocaina, dove è più difficile trovare il nontossico. Ma non è che vale per tutto. Ti ripeto, una tisana nel weekend di coca fa meno male che un grappino a settimana.

non ci sono palle...l'lacol è una sostanza che potrebbe essere usata in modo sapiente.ovvero max un biacchiere al giorno senza abusarne....per la droga non esiste questo margine...

Cosa vuol dire che non esiste questo margine?
L'incapacità di "travare" il margine è data solo dall'ignoranza in quel determinato ambito.

ma un 12enne che fuma canne è altamente lesivo..cosi come quello che si spara 20 birre...

Il termine "altamente" andrebbe contestualizzato, perchè un 12enne che fuma canne tutti i giorni per 2o3 anni non avrebbe gravi conseguenze, se non essere stonato per 2o3 anni.
Un 12enne che per 2o3 anni si stona quotidianamente di birre...bè si ritrova spappolato fisicamente, con una dipendenza 100volte più seria e grave. E questo lo sestiene l'odierna medicina, non il prode Liborio .

a ripeto che esiste una linea di confine molto diversa tra alcol e droga...

una volta che finisci per abusarne non c'è piu una sostanziale differenza....

Queste due frasi invece sono totalmente in contrasto fra loro.
E io, logicamente, prendo per folle la prima (l'alcool è una droga, senza se e senza ma) e per corretta la seconda.

[Big Biceps]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Vabbè, proviamo a metterci una pietra sopra.
Quello che volevo dire è che fortissimo, inerente il tipo di hashish è relativo. Ti garantisco che quell'hashish non è realmente fortissimo. è semplicemente hashish vero, a differenza della maggior parte di ciò che circola in italia dove il taglio spesso la fa per la maggiore. Poi è buono, nulla da dire , ma non è forte. Sono forti certe varietà di Charas, l'introvabile Kashmiri, le manali cream, gli oli estratti, i vari tipi di ice-o-lator, il butter...

E cmq il mio esempio era legato all'abitudine. Se è vero che una canna di shera può mettere ko una persona è anche vero che un astemio può diventare pericoloso con uno spritz. E dite che non avete mai conosciuto una persona che con un bicchierino risulta visibilmente alticcia!?!?!?

Dovresti aver modo di vedere al pronto soccorso della tua città, nei weekend, quali tossici arrivano in condizioni allarmanti...secondo me il 90% è grazie all'alcool.

E cmq io non sto parlando di mettere i distributori di sigarette con anche la dose di eroina.
Sto parlando di un sistema simile a quello che vogliono fare in olanda. Attività specializzate, dove il consumatore esibirà il proprio codice fiscale, dove sa cosa assumerà, dove se starà male verrà soccorso.



Ma questo è falso. Ci sono popolazioni che sono sopravvissute grazie alle foglie di coca. Tu parli di un estratto concentratissimo, acneh la caffeina se utilizzata in dosi da 1,5g sarebbe pericolosissima. è sempre questione di uso o abuso. Non è vero che fa sempre male. O perlomeno non in modo tangibile.
Che poi tu abbia avuto modo di vedere situazioni d'abuso di un determinato principio attivo è un altro conto, ma se tu avessi avuto modo di farti un maté di coca.

Tutto può diventare d'abuso, ma è anche impossibile che qualcosa sia solo d'abuso.

Un altro esempio che mi fa ridere a pensarci fu legato a mia nonna che, quando ero piccolo scoprì che la cannabis era diventata illegale Lei la coltivava, come tutti, 50anni prima e per sapere popolare veniva usata per lenire tantissimi dolori senza contare l'importanza per i tempi dell'uso delle proprie fibre. Per lei, nella sua mente semplice e "pura", era incredibile che una cosa così utile e preziosa fosse stata messa al bando. QUando io le dissi che veniva usata per "drogarsi" mi diede del matto , lei e tutti i suoi compaesani l'avranno utilizzata per secoli senza che a nessuno sovvenisse un abuso di tale pianta.

dico bene che appunto che basta dello shara per mettere a ko una persona se fosse legale anche il charas ed altro sarebbe ancorapeggio secondo me...

il problema è che non gli interessano a nessuno le tisane di coca, tutti vogliono e usano effettivamente il concentrato, la polvere..e comunque se già abbiamo tante sostanze già potenzialmente periocolose come sostieni, pechè aggiungerne altre..?

quanto all esempio riguardo tua nonna, magari vale per quel paese li, non credo che fosse così comune coltivare erba, almeno non qui...ma comunque lo hai detto tu stesso, un tempo c erano principi diversi (piu sani secondo me), oggi siamo dei cazzoni annoiati che tendiamo ad abusare di tutto e di piu per questo che la legalizzazzione di ulteriori droghe sarebbe ancora piu dannosa...

quanto riguarda l alcol, hai ragionissimo, è tremendo e su questo sono d accordo ma il coinvolgimento che le droghe danno secondo me è maggiore, per un discorso di psicoattività, nonostante si abusi di entrambi...

[David23]

Originariamente inviato da Big Biceps

dico bene che appunto che basta dello shara per mettere a ko una persona se fosse legale anche il charas ed altro sarebbe ancorapeggio secondo me...

il problema è che non gli interessano a nessuno le tisane di coca, tutti vogliono e usano effettivamente il concentrato, la polvere..e comunque se già abbiamo tante sostanze già potenzialmente periocolose come sostieni, pechè aggiungerne altre..?

quanto all esempio riguardo tua nonna, magari vale per quel paese li, non credo che fosse così comune coltivare erba, almeno non qui...ma comunque lo hai detto tu stesso, un tempo c erano principi diversi (piu sani secondo me), oggi siamo dei cazzoni annoiati che tendiamo ad abusare di tutto e di piu per questo che la legalizzazzione di ulteriori droghe sarebbe ancora piu dannosa...

quanto riguarda l alcol, hai ragionissimo, è tremendo e su questo sono d accordo ma il coinvolgimento che le droghe danno secondo me è maggiore, per un discorso di psicoattività, nonostante si abusi di entrambi...

ma poi oltre alla charas,al nero,al cioccolato ecc ...adesso come adesso chissà come tagliano il fumo...chissà che porcherie ci mettono dentro..

[David23]

boh liborio,ognugno la pensa come vuole...io non ho detto che l'alcol non fa male....perchè ho visto gente che muore di fegato marcio e tutto quello che vuoi...

ho detto che esiste un margine perchè....secondo me è cosi...forse è la società che mi ha imposto di pensarla cosi...forse se l'alcol fosse illegale e la marjuana legale.starei quà a dire il contrario non so...

so solo che vedere un eroinmane in strada mi fa schifo,pena,rabbia...non so come spiegartelo..ma è una specie di ribrezzo...quasi come se non lo considero una persona..ma una merd-a....mentre se vidi uno ubriaco penso:"capita,il giorno dopo avra solo un mal di testa"...



possiamo pensarla in modo diverso però dai non puoi venirmi a dire:"un ragazzino di 12 anni che fuma per 2 o 3 anni canne è fulminato,poi quando smette torna come prima" perchè scientificamente hanno detto quanto fanno male anche le canne,danneggiano la memoria ecc ecc

è un pò come pensarla cosi:"meglio i cannoni delle sigarette,perchè abbiamo solo 2 polmoni,mentre di neuroni ne abbiamo a milioni"