Facciamo chiarezza!

[beltazor]

Mi occupo da un pò di tempo di supplementazione dietetica nell'ambito sportivo e tante volte mi sono trovato davanti alla triste realtà degli integratori: "fregature" il rapporto costo risultato nella maggior parte dei casi è pessimo; e la storia è sempre la stessa se ne escono con qualche super novità la nuova panacea per gli sportivi la rivoluzione, studi sopra studi di scienziati su scienziati (MAI CONFERMATI DALLE RIVISTE SCIENTIFICHE) e poi si rivelano una fregatura oppure hanno effetto su un soggetto ogni dieci! Il mio intento è quello di fare un sunto delle vostre esperienze con gli integratori in generale ma fondamentalmente con CLA, varie creatine, carnitina o acetilcarnitina, glutamina, ZMA, acido alfalipoico, taurina, cromo, vanadio, omega3, MCT, ramificati, vit C, glicerolo, efedrina mimetici, betaidrossibetametilbutirrato, caffeina, pirossidina ad alte dosi, tribulus terrestris, fosfati alcalinizzanti, ribosio, fosfatidilserina e tiroxina. Altra cosa che mi interesserebbe sapere e se qualcuno di voi a mai trovato qualcosa di veramente naturale avente una valenza "migliorativa" superiore agli integratori stessi.
Grazie tante per la vostra collaborazione.

[Gianlu.....]

il problema degli integratori è che spesso e volentieri la gente che li assume si aspetta feedback errati.

della lista che hai fatto moi trovo bene ad assumere caffeina. sento proprio l'effetto stimolante.

alc, sia per quanto riguarda l'effetto stimolante (motivo per cui la prendo in questo periodo) sia per l'effetto dimagrante (presa con questo scopo in passato)

i grassi mtc li sto provando da 2 mesi circa nel pasto prima dell'allenamento (2 ore prima) 15gr insieme a 100gr di riso e 30gr whey (a colazione) sinceramente non ho avvertito differenze da quando non li prendevo.


omega 3 li reputo indispensabili. e se per un periodo medio-liungo non li assumo sento la differenza sinceramente.


la creatina se pianificata insieme all'allenamento imho serve. se presa cosi tanto per, da uno che in palestra fa 3x8 su tutto allora ben poco.....


glutammina, forse, avverto un feedbck positivo a livello di sistema immunitario. presa a stomaco vuoto con tampone più volte al giorno. sinceramente nessun feedback sul recupero dagli allenamenti.


coi ramificati sento sensazioni positive a livello di mantenere attivo il snc. ma forse è effetto placebo.

[GundamRX91]

Sposto la discussione nell'apposita sezione.

Riguardo la tua domanda, come gia' detto da gianlu, bisogna imparare a considerare gli integratori per quello che sono, e cioe' un piccolo aiuto a migliorare l'alimentazione qualora sia carente di questo o quell'elemento. Poi bisognerebbe imparare a capire quali integratori vanno bene per ognuno di noi, visto che non tutti hanno gli stessi riscontri "positivi".
Dal canto mio ho avuto buoni feedback con l'ALC (maggiore "energia" durante gli allenamenti"), omega 3 e CLA (per la perdita del grasso in eccesso), BCAA (maggiore "energia" durante l'allenamento), mentre non ho riscontrato differenze tra prenderli e non per i seguenti integratori:

proteine in polvere (che prendo comunque per ... sicurezza )
glutammina (che prendo per il sistema immunitario....vedi proteine)
creatina (mi manda letteralmente in bagno)
ZMA
acido lipoico

[scrfx]

Originariamente inviato da beltazor

Altra cosa che mi interesserebbe sapere e se qualcuno di voi a mai trovato qualcosa di veramente naturale avente una valenza "migliorativa" superiore agli integratori stessi.
Grazie tante per la vostra collaborazione.

Si chiamano integratori appositamente perchè integrano una dieta alimentare regolare bilanciata e mirata allo scopo.
Non sostituiscono quindi nulla.
Ti posso dire che le proteine in polvere per esempio possono sostituire per comodità un panino col tacchino.
Per la creatina c'è valenza migliorativa(per me + nel pugilato che nei pesi) perchè è impossibile arrivare a determinate quantità solo con l'alimentazione.
I bcaa caspita se non hanno valenza migliorativa.
Poi di mer.. ce nè tanta in giro così come di truffe.Le famose "POZIONI MAGICHE" non esistono.
Esiste solo farsi un bel mazzo in palestra.

[Bellero]

Originariamente inviato da scrfx

Si chiamano integratori appositamente perchè integrano una dieta alimentare regolare bilanciata e mirata allo scopo.
Non sostituiscono quindi nulla.
Ti posso dire che le proteine in polvere per esempio possono sostituire per comodità un panino col tacchino.
Per la creatina c'è valenza migliorativa(per me + nel pugilato che nei pesi) perchè è impossibile arrivare a determinate quantità solo con l'alimentazione.
I bcaa caspita se non hanno valenza migliorativa.
Poi di mer.. ce nè tanta in giro così come di truffe.Le famose "POZIONI MAGICHE" non esistono.
Esiste solo farsi un bel mazzo in palestra.

lol quasi contemporaneamente...miscuso per la ripetizione ma non c'era il tuo mex prima che scrivessi...scusate ancora.
Guru se vuoi cancello il post

[scrfx]

Originariamente inviato da Bellero

lol quasi contemporaneamente...miscuso per la ripetizione ma non c'era il tuo mex prima che scrivessi...scusate ancora.
Guru se vuoi cancello il post

Di che l'importante è che siamo d'accordo!!

[Gianlu.....]

bè in realtà esistono gli integratori e i supplementi.... per esempio le proteine in polvere è un integratore mentre la creatina è un supplemento...

a differenza degli integratori (che appunto hanno la funzione di colmare carenze alimentari) i supplementi vanno a sovradosare una sostanza, cosa che la sola alimentazione non è in grado di fare, con fini specifici...... questi possono dare feedback che con la sola alimentazione non si è in grado di ottenere..... ma cmq si tratta sempre di piccole cose e l'importante è altrove.............

[Bellero]

Originariamente inviato da beltazor

Mi occupo da un pò di tempo di supplementazione dietetica nell'ambito sportivo e tante volte mi sono trovato davanti alla triste realtà degli integratori: "fregature" il rapporto costo risultato nella maggior parte dei casi è pessimo; e la storia è sempre la stessa se ne escono con qualche super novità la nuova panacea per gli sportivi la rivoluzione, studi sopra studi di scienziati su scienziati (MAI CONFERMATI DALLE RIVISTE SCIENTIFICHE) e poi si rivelano una fregatura oppure hanno effetto su un soggetto ogni dieci! Il mio intento è quello di fare un sunto delle vostre esperienze con gli integratori in generale ma fondamentalmente con CLA, varie creatine, carnitina o acetilcarnitina, glutamina, ZMA, acido alfalipoico, taurina, cromo, vanadio, omega3, MCT, ramificati, vit C, glicerolo, efedrina mimetici, betaidrossibetametilbutirrato, caffeina, pirossidina ad alte dosi, tribulus terrestris, fosfati alcalinizzanti, ribosio, fosfatidilserina e tiroxina. Altra cosa che mi interesserebbe sapere e se qualcuno di voi a mai trovato qualcosa di veramente naturale avente una valenza "migliorativa" superiore agli integratori stessi.
Grazie tante per la vostra collaborazione.

credo che ci sia un problema di fondo, ossia come ti poni nei confronti degli Integratori, e di conseguenza ne viengono alterate anche le tue aspettative.
Un integratore come dicie la parola stessa ha lo scopo di complementare in base ai propri obiettivi un regime alimentare che di per se cmq deve essere ben calibrato. Si parla quindi di un qualcosa che ha effetti positivi o meno a seconda del contesto in cui viene inserito, e della recettività del soggetto: nn sono medicinali per i quali è garantito (o almeno nella maggior parte dei casi) l'effetto per cui sono concepiti.
Quindi definire gi integratori delle fregature, basandosi soltanto sull'esperienza personale mi pare esagertato. Ammetto però che ce ne sono alcuni che oggettivamente ed univocamente possono essere considerati delle fregature, trovate commerciali atte a spillare soldi e basta. Ma fare di tutta un'erba un facio non è corretto.
Per questo motivo la scelta più saggia è quella di rivolgersi verso supplementi la cui funzionalità ormai è appurata da anni di prove sul campo e studi, senza andare alla ricerca del sacro graal, che nn esiste; poi testarli su se stessi al fine di trovarne la combinazione, nonchè la forma (dato che esistono in commercio varie forme chimiche di uno stesso integratore che differiscono per grado di assimilazione, solubilità ecc...)più congeniale e anche realmente funzionale.

[topper harley]

i Bcaa li trovo ottimi, forse il miglior integratore.
le proteine mi servono per il fabb. giornaliero.
glutamina mi sono trovato bene ma a periodi.
vitamine utili quando mancano nella dieta.
creatina non mi ha molto soddisfatto ma dipende dai casi.

[beltazor]

Innanzi tutto grazie per le vostre risposte, per rispondere ad alcuni non era assolutamente mia intenzione dire che gli integratori o i supplementi dietetici sono delle fregature, il punto sul quale volevo soffermarmi è il rapporto spesa - resa! Gli integratori che ho elencato sono quelli che a mio avviso sono più utili, però tale utilità si manifesta solo in alcune particolarissime situazioni alimentari... come ad esempio carb-load supercompensativo pre gara, gare di power lifting, diete con deficit calorici superiori alle 1000 Kcal o sovralimentazioni con introiti calorici giornalieri nell'ordine delle 7-10000 Kcal, allenamenti superiori alle 5 ore, ecc... Per gli atleti standard oltre ciò che si può benissimo trovare nel supermercato: caffè (facendo attenzione agli abusi perchè si può sfarsare il ciclo della xeantina sinteasi), carne, miele, semi vari, ecc...

[Bellero]

Originariamente inviato da beltazor

Innanzi tutto grazie per le vostre risposte, per rispondere ad alcuni non era assolutamente mia intenzione dire che gli integratori o i supplementi dietetici sono delle fregature, il punto sul quale volevo soffermarmi è il rapporto spesa - resa! Gli integratori che ho elencato sono quelli che a mio avviso sono più utili, però tale utilità si manifesta solo in alcune particolarissime situazioni alimentari... come ad esempio carb-load supercompensativo pre gara, gare di power lifting, diete con deficit calorici superiori alle 1000 Kcal o sovralimentazioni con introiti calorici giornalieri nell'ordine delle 7-10000 Kcal, allenamenti superiori alle 5 ore, ecc... Per gli atleti standard oltre ciò che si può benissimo trovare nel supermercato: caffè (facendo attenzione agli abusi perchè si può sfarsare il ciclo della xeantina sinteasi), carne, miele, semi vari, ecc...

credo che tu abbia un po di confusione in testa, oppure parli senza sapere ciò che dici.
Un integratore, qualunque esso sia, non porta con se la dicitura: "utilizzare solo al di sopra di tot calorie"...non ha senso quello che dici, ne scientificamente ne logicamente: vorresti forse dire che allora dovrebbero usare integratori solo i professionisti che raggiungono intake calorici elevati?(e sappiamo per quale motivo)...il tuo ragionamento mi spiace ma non sta ne in cielo ne in terra

[Bellero]

Originariamente inviato da Bellero

credo che tu abbia un po di confusione in testa, oppure parli senza sapere ciò che dici.
Un integratore, qualunque esso sia, non porta con se la dicitura: "utilizzare solo al di sopra di tot calorie"...non ha senso quello che dici, ne scientificamente ne logicamente: vorresti forse dire che allora dovrebbero usare integratori solo i professionisti che raggiungono intake calorici elevati?(e sappiamo per quale motivo)...il tuo ragionamento mi spiace ma non sta ne in cielo ne in terra

e torno a dire che sono utili ma nn indispensabili, quindi anche l'ultima tua affermazione sull'atleta "standard" lasciail tempo che trova.

[Bodyrules]

Originariamente inviato da Bellero

e torno a dire che sono utili ma nn indispensabili, quindi anche l'ultima tua affermazione sull'atleta "standard" lasciail tempo che trova.

Aggiungo il "carico":

dico che sono indispensabili,sarebbe impossibile x un BB natural pensare di raggiungere un livello "accettabile" con il solo allenamento-alimentazione-riposo...
Non prendiamoci in giro,sappiamo tutti benissimo che una corretta integrazione di vari ingredienti comprovati e' fondamentale,quando si afferma il contrario e' pura utopia.

[beltazor]

Originariamente inviato da Bellero

credo che tu abbia un po di confusione in testa, oppure parli senza sapere ciò che dici.
Un integratore, qualunque esso sia, non porta con se la dicitura: "utilizzare solo al di sopra di tot calorie"...non ha senso quello che dici, ne scientificamente ne logicamente: vorresti forse dire che allora dovrebbero usare integratori solo i professionisti che raggiungono intake calorici elevati?(e sappiamo per quale motivo)...il tuo ragionamento mi spiace ma non sta ne in cielo ne in terra

Prima di tutto sappi che se scrivo qualcosa lo faccio avendo cognizione di causa!; poi a meno che tu non sia un professore universitario un medico dello sport un biologo o simili, ti invito a non esprimere in futuro giudizi come: "parli senza sapere ciò che dici".

Appurato questo, un programma di supplementazione che non tenga conto degli obbiettivi e della dieta dell'atleta difficilmente riuscirà a soddisfare quel parametro che rappresenta da un pò di tempo a questa parte uno dei pilastri fondamentali dei miei piani di integrazione, ossia CHE NON SI BUTTINO VIA NEMMENO 2 CENTESIMI DI EURO.
Faccio alcuni esempi, prendere il cla in fase di definizione si può essere utile ma non soddisfa il parametro della convenienza dato che la coniugazione degli idrogeni può essere realizzata in diversi modi e solo i laboratori farmaceutici dispongono della tecnologia necessaria per isolare una determinata catena carboniosa che compono l'acido grasso quindi formare l'isomero e mediante dei processi di addizione di H- formare i legami; i laboratori di cui si servono le ditte che fanno integratori (e la stessa Tonalin) possono solo estrarre il cla da elementi che già lo contengono in natura e solitamente lo fanno dall'olio di cartamo o girasole i quali contengono solo l'isomero - Cis9 Trans 11 - e quello - Trans 10 Cis 12 - poi c'è un minimo di Cis11 Trans 9. Di questi tre solo il Cis 11 Trans 9 ha l'idrogenazione simile alla coda lipidica degli recettori del glucagone che attivano l'enzima lipasi che rompe i legami con i gruppi carbossilici e libera 1 molecola di glicerolo e tre di acidi grassi, coadiuvando la diminuizione dell'adipe che si ricerca nella fase di definizione dove generalmente :-) si è in ipoalimentazione! Ora senza tirarla per le lunghe ti dirò solamente che gli isomeri Cis9 Trans11 e Trans10 Cis12 hanno un'effetto infiammatorio sulla cellula adiposa e quindi limitano la formazione di nuove esterificazioni fra glicerolo e acidi grassi! Da ciò deriva che è meglio utilizzare il cla (supplemento) quando si assumono 5000 kcal dieta piuttosto che quando se ne assumono 1000!

[Bellero]

Originariamente inviato da beltazor

Prima di tutto sappi che se scrivo qualcosa lo faccio avendo cognizione di causa!; poi a meno che tu non sia un professore universitario un medico dello sport un biologo o simili, ti invito a non esprimere in futuro giudizi come: "parli senza sapere ciò che dici".

Appurato questo, un programma di supplementazione che non tenga conto degli obbiettivi e della dieta dell'atleta difficilmente riuscirà a soddisfare quel parametro che rappresenta da un pò di tempo a questa parte uno dei pilastri fondamentali dei miei piani di integrazione, ossia CHE NON SI BUTTINO VIA NEMMENO 2 CENTESIMI DI EURO.
Faccio alcuni esempi, prendere il cla in fase di definizione si può essere utile ma non soddisfa il parametro della convenienza dato che la coniugazione degli idrogeni può essere realizzata in diversi modi e solo i laboratori farmaceutici dispongono della tecnologia necessaria per isolare una determinata catena carboniosa che compono l'acido grasso quindi formare l'isomero e mediante dei processi di addizione di H- formare i legami; i laboratori di cui si servono le ditte che fanno integratori (e la stessa Tonalin) possono solo estrarre il cla da elementi che già lo contengono in natura e solitamente lo fanno dall'olio di cartamo o girasole i quali contengono solo l'isomero - Cis9 Trans 11 - e quello - Trans 10 Cis 12 - poi c'è un minimo di Cis11 Trans 9. Di questi tre solo il Cis 11 Trans 9 ha l'idrogenazione simile alla coda lipidica degli recettori del glucagone che attivano l'enzima lipasi che rompe i legami con i gruppi carbossilici e libera 1 molecola di glicerolo e tre di acidi grassi, coadiuvando la diminuizione dell'adipe che si ricerca nella fase di definizione dove generalmente :-) si è in ipoalimentazione! Ora senza tirarla per le lunghe ti dirò solamente che gli isomeri Cis9 Trans11 e Trans10 Cis12 hanno un'effetto infiammatorio sulla cellula adiposa e quindi limitano la formazione di nuove esterificazioni fra glicerolo e acidi grassi! Da ciò deriva che è meglio utilizzare il cla (supplemento) quando si assumono 5000 kcal dieta piuttosto che quando se ne assumono 1000!

la mia non voleva essere un'offesa e mi scuso se sia passata come tale...
poi consentimi di dire che le tue sono delle elucubrazioni mentali fini a se stesse, sintomo che secondo me vai cercando un qualcosa che nn troverai mai nel mondo degli integratori: la certezza.
Per cui se già sei dell'idea che a prescindere dal cosa e dal come l'integrazione sia futile allora inutile continuare il discorso.
E non ha senso neanche chiedere: vi siete trovati bene con questo? e con quello?...semplicemente perchè la risposta più o meno positiva non è detto sia garanzia di "funzionalità" su te stesso.


In merito al CLA, ottima disamina (se volevi fartri "grosso" ci sei riuscito) ma concedimi il beneficio del dubbio, se nn altro perchè per la stessa ricerca scientifica (mondiale) non è ancora ben chiaro il meccanismo d'azione in ottica dimagrimento.(basta sfogliare pubmed per imbattersi in studi che confermano tutto ed il contrario di tutto in merito al CLA).
Una domanda che vorrei farti: quali sono le tue aspettative nei confronti degli integratori?..cosa ti aseptti di ottenere? (perchè forse la chiave di volta sta qui)

p.s. magari inizia a dire la tua di esperienza con l'integrazione