Facciamo chiarezza!

[beltazor]

Innanzi tutto grazie per le vostre risposte, per rispondere ad alcuni non era assolutamente mia intenzione dire che gli integratori o i supplementi dietetici sono delle fregature, il punto sul quale volevo soffermarmi è il rapporto spesa - resa! Gli integratori che ho elencato sono quelli che a mio avviso sono più utili, però tale utilità si manifesta solo in alcune particolarissime situazioni alimentari... come ad esempio carb-load supercompensativo pre gara, gare di power lifting, diete con deficit calorici superiori alle 1000 Kcal o sovralimentazioni con introiti calorici giornalieri nell'ordine delle 7-10000 Kcal, allenamenti superiori alle 5 ore, ecc... Per gli atleti standard oltre ciò che si può benissimo trovare nel supermercato: caffè (facendo attenzione agli abusi perchè si può sfarsare il ciclo della xeantina sinteasi), carne, miele, semi vari, ecc...

[Bellero]

Originariamente inviato da beltazor

Innanzi tutto grazie per le vostre risposte, per rispondere ad alcuni non era assolutamente mia intenzione dire che gli integratori o i supplementi dietetici sono delle fregature, il punto sul quale volevo soffermarmi è il rapporto spesa - resa! Gli integratori che ho elencato sono quelli che a mio avviso sono più utili, però tale utilità si manifesta solo in alcune particolarissime situazioni alimentari... come ad esempio carb-load supercompensativo pre gara, gare di power lifting, diete con deficit calorici superiori alle 1000 Kcal o sovralimentazioni con introiti calorici giornalieri nell'ordine delle 7-10000 Kcal, allenamenti superiori alle 5 ore, ecc... Per gli atleti standard oltre ciò che si può benissimo trovare nel supermercato: caffè (facendo attenzione agli abusi perchè si può sfarsare il ciclo della xeantina sinteasi), carne, miele, semi vari, ecc...

credo che tu abbia un po di confusione in testa, oppure parli senza sapere ciò che dici.
Un integratore, qualunque esso sia, non porta con se la dicitura: "utilizzare solo al di sopra di tot calorie"...non ha senso quello che dici, ne scientificamente ne logicamente: vorresti forse dire che allora dovrebbero usare integratori solo i professionisti che raggiungono intake calorici elevati?(e sappiamo per quale motivo)...il tuo ragionamento mi spiace ma non sta ne in cielo ne in terra

[Bellero]

Originariamente inviato da Bellero

credo che tu abbia un po di confusione in testa, oppure parli senza sapere ciò che dici.
Un integratore, qualunque esso sia, non porta con se la dicitura: "utilizzare solo al di sopra di tot calorie"...non ha senso quello che dici, ne scientificamente ne logicamente: vorresti forse dire che allora dovrebbero usare integratori solo i professionisti che raggiungono intake calorici elevati?(e sappiamo per quale motivo)...il tuo ragionamento mi spiace ma non sta ne in cielo ne in terra

e torno a dire che sono utili ma nn indispensabili, quindi anche l'ultima tua affermazione sull'atleta "standard" lasciail tempo che trova.

[Bodyrules]

Originariamente inviato da Bellero

e torno a dire che sono utili ma nn indispensabili, quindi anche l'ultima tua affermazione sull'atleta "standard" lasciail tempo che trova.

Aggiungo il "carico":

dico che sono indispensabili,sarebbe impossibile x un BB natural pensare di raggiungere un livello "accettabile" con il solo allenamento-alimentazione-riposo...
Non prendiamoci in giro,sappiamo tutti benissimo che una corretta integrazione di vari ingredienti comprovati e' fondamentale,quando si afferma il contrario e' pura utopia.

[Nozick]

Creatina: Maggior recupero tra un allenamento e l'altro e tra una serie e l'altra. Sempre notato, e prolungato nel tempo.

CLA: nessuno.

Tribulus: mah....ho avuto un piccolo episodio di priapismo dopo l'assunzione di questa roba ma non so se è da attribuire al Tribulus, e cmq sarebbe un effetto collaterale..

Stimolatori ossido nitrico: Recupero soprattutto in termini di riduzione dei doloripost allenamento, evidente aumento della vascolarizzazione durante e dopo l'allenamento.

Glutammina: Recupero durante fasi di definizione

Bcaa: da verificare

Caffeina: Maggior lucidità e anche forza

Glicerolo: Pump anche eccessivo, in un caso netto aumento di forza, ma troppi effetti collaterali quali agitazione, dolore alla testa, pressione alta ecc.

[scrfx]

Originariamente inviato da Nozick

Creatina: Maggior recupero tra un allenamento e l'altro e tra una serie e l'altra. Sempre notato, e prolungato nel tempo.

CLA: nessuno.

Tribulus: mah....ho avuto un piccolo episodio di priapismo dopo l'assunzione di questa roba ma non so se è da attribuire al Tribulus, e cmq sarebbe un effetto collaterale..

Stimolatori ossido nitrico: Recupero soprattutto in termini di riduzione dei doloripost allenamento, evidente aumento della vascolarizzazione durante e dopo l'allenamento.

Glutammina: Recupero durante fasi di definizione

Bcaa: da verificare

Caffeina: Maggior lucidità e anche forza

Glicerolo: Pump anche eccessivo, in un caso netto aumento di forza, ma troppi effetti collaterali quali agitazione, dolore alla testa, pressione alta ecc.

Aggiungo ARGININA:Aiuta nella guarigione delle ferite, rilascia il nitrossido (NO), partecipa alla sintesi della creatina, rigenera il tessuto del fegato. In forti dosi brucia i grassi e forma i muscoli. Ha azione anabolica (permette all'organismo di utilizzare i principi nutritivi introdotti con gli alimenti per la sintesi di altri materiali complessi come proteine, zuccheri, etc.).

[beltazor]

Originariamente inviato da Nozick

Creatina: Maggior recupero tra un allenamento e l'altro e tra una serie e l'altra. Sempre notato, e prolungato nel tempo.

CLA: nessuno.

Tribulus: mah....ho avuto un piccolo episodio di priapismo dopo l'assunzione di questa roba ma non so se è da attribuire al Tribulus, e cmq sarebbe un effetto collaterale..

Stimolatori ossido nitrico: Recupero soprattutto in termini di riduzione dei doloripost allenamento, evidente aumento della vascolarizzazione durante e dopo l'allenamento.

Glutammina: Recupero durante fasi di definizione

Bcaa: da verificare

Caffeina: Maggior lucidità e anche forza

Glicerolo: Pump anche eccessivo, in un caso netto aumento di forza, ma troppi effetti collaterali quali agitazione, dolore alla testa, pressione alta ecc.

Nozick sei un grande (senza nulla togliere agli altri) hai capito
lo spirito del mio post! riportare le tue esperienze! Ora ti sarei incredibilmente grato se rispondessi a questa domanda riferendoti ad ogni sostanza da te riportata: "facendo un più e meno fra i benefici ottenuti ed i soldi spesi ti senti soddisftto?" grazie

[Nozick]

Originariamente inviato da beltazor

Nozick sei un grande (senza nulla togliere agli altri) hai capito
lo spirito del mio post! riportare le tue esperienze! Ora ti sarei incredibilmente grato se rispondessi a questa domanda riferendoti ad ogni sostanza da te riportata: "facendo un più e meno fra i benefici ottenuti ed i soldi spesi ti senti soddisftto?" grazie

creatina direi di sì. E' l'integratore che ha maggior effetto. Abbastanza per Argininaecc..

Tribulus e cla direi non soddisfatto

Glicerolo l'ho pagato talmente poco....ma cmq non lo uso per via dei troppi effetti collaterali, quindi direi poco soddisfatto.

[beltazor]

Originariamente inviato da Bellero

credo che tu abbia un po di confusione in testa, oppure parli senza sapere ciò che dici.
Un integratore, qualunque esso sia, non porta con se la dicitura: "utilizzare solo al di sopra di tot calorie"...non ha senso quello che dici, ne scientificamente ne logicamente: vorresti forse dire che allora dovrebbero usare integratori solo i professionisti che raggiungono intake calorici elevati?(e sappiamo per quale motivo)...il tuo ragionamento mi spiace ma non sta ne in cielo ne in terra

Prima di tutto sappi che se scrivo qualcosa lo faccio avendo cognizione di causa!; poi a meno che tu non sia un professore universitario un medico dello sport un biologo o simili, ti invito a non esprimere in futuro giudizi come: "parli senza sapere ciò che dici".

Appurato questo, un programma di supplementazione che non tenga conto degli obbiettivi e della dieta dell'atleta difficilmente riuscirà a soddisfare quel parametro che rappresenta da un pò di tempo a questa parte uno dei pilastri fondamentali dei miei piani di integrazione, ossia CHE NON SI BUTTINO VIA NEMMENO 2 CENTESIMI DI EURO.
Faccio alcuni esempi, prendere il cla in fase di definizione si può essere utile ma non soddisfa il parametro della convenienza dato che la coniugazione degli idrogeni può essere realizzata in diversi modi e solo i laboratori farmaceutici dispongono della tecnologia necessaria per isolare una determinata catena carboniosa che compono l'acido grasso quindi formare l'isomero e mediante dei processi di addizione di H- formare i legami; i laboratori di cui si servono le ditte che fanno integratori (e la stessa Tonalin) possono solo estrarre il cla da elementi che già lo contengono in natura e solitamente lo fanno dall'olio di cartamo o girasole i quali contengono solo l'isomero - Cis9 Trans 11 - e quello - Trans 10 Cis 12 - poi c'è un minimo di Cis11 Trans 9. Di questi tre solo il Cis 11 Trans 9 ha l'idrogenazione simile alla coda lipidica degli recettori del glucagone che attivano l'enzima lipasi che rompe i legami con i gruppi carbossilici e libera 1 molecola di glicerolo e tre di acidi grassi, coadiuvando la diminuizione dell'adipe che si ricerca nella fase di definizione dove generalmente :-) si è in ipoalimentazione! Ora senza tirarla per le lunghe ti dirò solamente che gli isomeri Cis9 Trans11 e Trans10 Cis12 hanno un'effetto infiammatorio sulla cellula adiposa e quindi limitano la formazione di nuove esterificazioni fra glicerolo e acidi grassi! Da ciò deriva che è meglio utilizzare il cla (supplemento) quando si assumono 5000 kcal dieta piuttosto che quando se ne assumono 1000!

[Bellero]

Originariamente inviato da beltazor

Prima di tutto sappi che se scrivo qualcosa lo faccio avendo cognizione di causa!; poi a meno che tu non sia un professore universitario un medico dello sport un biologo o simili, ti invito a non esprimere in futuro giudizi come: "parli senza sapere ciò che dici".

Appurato questo, un programma di supplementazione che non tenga conto degli obbiettivi e della dieta dell'atleta difficilmente riuscirà a soddisfare quel parametro che rappresenta da un pò di tempo a questa parte uno dei pilastri fondamentali dei miei piani di integrazione, ossia CHE NON SI BUTTINO VIA NEMMENO 2 CENTESIMI DI EURO.
Faccio alcuni esempi, prendere il cla in fase di definizione si può essere utile ma non soddisfa il parametro della convenienza dato che la coniugazione degli idrogeni può essere realizzata in diversi modi e solo i laboratori farmaceutici dispongono della tecnologia necessaria per isolare una determinata catena carboniosa che compono l'acido grasso quindi formare l'isomero e mediante dei processi di addizione di H- formare i legami; i laboratori di cui si servono le ditte che fanno integratori (e la stessa Tonalin) possono solo estrarre il cla da elementi che già lo contengono in natura e solitamente lo fanno dall'olio di cartamo o girasole i quali contengono solo l'isomero - Cis9 Trans 11 - e quello - Trans 10 Cis 12 - poi c'è un minimo di Cis11 Trans 9. Di questi tre solo il Cis 11 Trans 9 ha l'idrogenazione simile alla coda lipidica degli recettori del glucagone che attivano l'enzima lipasi che rompe i legami con i gruppi carbossilici e libera 1 molecola di glicerolo e tre di acidi grassi, coadiuvando la diminuizione dell'adipe che si ricerca nella fase di definizione dove generalmente :-) si è in ipoalimentazione! Ora senza tirarla per le lunghe ti dirò solamente che gli isomeri Cis9 Trans11 e Trans10 Cis12 hanno un'effetto infiammatorio sulla cellula adiposa e quindi limitano la formazione di nuove esterificazioni fra glicerolo e acidi grassi! Da ciò deriva che è meglio utilizzare il cla (supplemento) quando si assumono 5000 kcal dieta piuttosto che quando se ne assumono 1000!

la mia non voleva essere un'offesa e mi scuso se sia passata come tale...
poi consentimi di dire che le tue sono delle elucubrazioni mentali fini a se stesse, sintomo che secondo me vai cercando un qualcosa che nn troverai mai nel mondo degli integratori: la certezza.
Per cui se già sei dell'idea che a prescindere dal cosa e dal come l'integrazione sia futile allora inutile continuare il discorso.
E non ha senso neanche chiedere: vi siete trovati bene con questo? e con quello?...semplicemente perchè la risposta più o meno positiva non è detto sia garanzia di "funzionalità" su te stesso.


In merito al CLA, ottima disamina (se volevi fartri "grosso" ci sei riuscito) ma concedimi il beneficio del dubbio, se nn altro perchè per la stessa ricerca scientifica (mondiale) non è ancora ben chiaro il meccanismo d'azione in ottica dimagrimento.(basta sfogliare pubmed per imbattersi in studi che confermano tutto ed il contrario di tutto in merito al CLA).
Una domanda che vorrei farti: quali sono le tue aspettative nei confronti degli integratori?..cosa ti aseptti di ottenere? (perchè forse la chiave di volta sta qui)

p.s. magari inizia a dire la tua di esperienza con l'integrazione

[beltazor]

Originariamente inviato da Bellero

la mia non voleva essere un'offesa e mi scuso se sia passata come tale...
poi consentimi di dire che le tue sono delle elucubrazioni mentali fini a se stesse, sintomo che secondo me vai cercando un qualcosa che nn troverai mai nel mondo degli integratori: la certezza.
Per cui se già sei dell'idea che a prescindere dal cosa e dal come l'integrazione sia futile allora inutile continuare il discorso.
E non ha senso neanche chiedere: vi siete trovati bene con questo? e con quello?...semplicemente perchè la risposta più o meno positiva non è detto sia garanzia di "funzionalità" su te stesso.


In merito al CLA, ottima disamina (se volevi fartri "grosso" ci sei riuscito) ma concedimi il beneficio del dubbio, se nn altro perchè per la stessa ricerca scientifica (mondiale) non è ancora ben chiaro il meccanismo d'azione in ottica dimagrimento.(basta sfogliare pubmed per imbattersi in studi che confermano tutto ed il contrario di tutto in merito al CLA).
Una domanda che vorrei farti: quali sono le tue aspettative nei confronti degli integratori?..cosa ti aseptti di ottenere? (perchè forse la chiave di volta sta qui)

p.s. magari inizia a dire la tua di esperienza con l'integrazione

Ah! Scusami tu se ho capito male...
Cmq, tanto per capirci, io non sono un atleta ma comunque impazzisco per il "bodybuilding" solo che per un'altro apsetto e cioè quello scientifico (in particolare quello biochimico e solo accessoriamente a questo quello della biomeccanica). Ciò che faccio e seguire la preparazione di diversi atleti, da quelli che fanno solo bodyfit a quelli che fanno bodybuilding "a tutti gli effetti", cioè a seconda del periodo gli dico cosa mangiare quando mangiare quando dormire per quanto dormire quando allenarsi per quanto per quante volte, se decidono di prendere qualcosa (ED IO SONO CONTRO ma sono scelte che uno fa l'importante è che non sia una scappatoia dai sacrifici e dalla fatica) come e con cosa prenderla, ecc... Quindi quando ho fatto quella domanda era per rendermi conto di come funziona per i normali cultori del proprio fisico (avevo usato il termine standard non per sminuire) l'approccio con la trofologia associata al BB. Poi non penso assolutamente che gli int o i suppl non servano, però ritengo che prima di usarli bisogna essere già al proprio limite fisiologico, nel senso che sono arrivato a fare 120kg x 6rip di panca piana presa stretta e sono diverse sedute che non riesco ad aggiungere nemmeno 250gr dunque inserisco il primo integratore ed anche il meno efficace, poi quando sarò arrivato a 122 e sono nuovamente bloccato aggiungo quello un pò più serio e così via fino ad arrivare a cosa uno è disposto a prendere (c'è chi non vuole prendere nemmeno la creatina); oppure sono già al 11% di massa grassa e voglio arrivare a 10% ma non ho molto tempo.
Poi per quanto riguarda il cla ma il discorso vale per tutto, pub med med line e Co sono un pò mafiosette come riveste scientifiche, dieci anni fà uscirono le solfaniluree (metformina e fenformina) per curare il diabete mellito in un primo momento si pensava intervenissero sul glutatione 3 e 4 tranferasi della membrana cellulare, poi hanno detto che era la tiroxina che stimolava il rilascio di calcio che faceva girare le code dei ponti proteolipidici del glucosio e che le solfaniluree essendo affini alla tiroxina la translavano nella membrana così che potesse essere stimolata dall'insulina... poi un "fesso" scoprì che mentre a livello epatico l'azione si sviluppava per il glucosio questo non succede per il fruttosio che è sempre c6h12o6 e espone la sua tesi che viene assolutamente castrata da pub med! Ad oggi esce in germania un nuovo farmaco contro il diabete a base di metilidroxychalculone e tutta la dottrina sta iniziando a dire che ancora non si sà come agiscano le solfdaniluree e che fanno male e che rallentano ecc...
Quindi non dategli troppo conto piuttosto riferitevi ai lavori di ricerca universitari, agli annuari di chimica farmaceutica e se potete direttamente i ricercatori (io per fortuna ho questa fortuna :-) )

ciao

[GundamRX91]

Originariamente inviato da beltazor

Prima di tutto sappi che se scrivo qualcosa lo faccio avendo cognizione di causa!; poi a meno che tu non sia un professore universitario un medico dello sport un biologo o simili, ti invito a non esprimere in futuro giudizi come: "parli senza sapere ciò che dici".

Appurato questo, un programma di supplementazione che non tenga conto degli obbiettivi e della dieta dell'atleta difficilmente riuscirà a soddisfare quel parametro che rappresenta da un pò di tempo a questa parte uno dei pilastri fondamentali dei miei piani di integrazione, ossia CHE NON SI BUTTINO VIA NEMMENO 2 CENTESIMI DI EURO.
Faccio alcuni esempi, prendere il cla in fase di definizione si può essere utile ma non soddisfa il parametro della convenienza dato che la coniugazione degli idrogeni può essere realizzata in diversi modi e solo i laboratori farmaceutici dispongono della tecnologia necessaria per isolare una determinata catena carboniosa che compono l'acido grasso quindi formare l'isomero e mediante dei processi di addizione di H- formare i legami; i laboratori di cui si servono le ditte che fanno integratori (e la stessa Tonalin) possono solo estrarre il cla da elementi che già lo contengono in natura e solitamente lo fanno dall'olio di cartamo o girasole i quali contengono solo l'isomero - Cis9 Trans 11 - e quello - Trans 10 Cis 12 - poi c'è un minimo di Cis11 Trans 9. Di questi tre solo il Cis 11 Trans 9 ha l'idrogenazione simile alla coda lipidica degli recettori del glucagone che attivano l'enzima lipasi che rompe i legami con i gruppi carbossilici e libera 1 molecola di glicerolo e tre di acidi grassi, coadiuvando la diminuizione dell'adipe che si ricerca nella fase di definizione dove generalmente :-) si è in ipoalimentazione! Ora senza tirarla per le lunghe ti dirò solamente che gli isomeri Cis9 Trans11 e Trans10 Cis12 hanno un'effetto infiammatorio sulla cellula adiposa e quindi limitano la formazione di nuove esterificazioni fra glicerolo e acidi grassi! Da ciò deriva che è meglio utilizzare il cla (supplemento) quando si assumono 5000 kcal dieta piuttosto che quando se ne assumono 1000!

Le 5000 kcal spero siano un eccesso.... comunque io con il CLA mi sono trovato bene in quanto e' l'integratore che mi ha dato maggiori feedback, nonostante abbia seguito una dieta ipocalorica ma ricca di grassi, o quasi.