per volumizzare:meglio crea o gluta?
 

ciao a tutti,per ottenere un po' di volumizzazione,
meglio creatina o glutammina?
e se dovessi prendere la krealkalyn,va presa post wo per volumizzare?
e nei giorni di riposo invece?

la Krealkalyn presa post son soldi buttati ...

prendi la Kre pre e la glutammina nello shaker post assieme a Whey e maltodex

ah non serve a niente post wo?
quindi prima dell'allenamento...bene bene grazie !
sto guardando un po' in giro,ma ci sono duemila tipi di creatine...che palle !

ah si? spiegami il perchè no postw

e' post che la crea volumizza .. prima pure e ha sopratutto un azione energetica dell'atp ... quindi fai 5 gr crea + 5 gr gluta post :)
se vuoi metti pro + vitargo o malto

... io la userei nel pre a scopo energetico e post x il recupero ... secondo me usarla solo post son soldi buttati ma è solo una mia opinione..

beh Great ... te nn fai testo ... eh eh .... metteresti gli integratori pure nella minestra se ti dicessero che si usa ...:D:D

ho visto che c'è la ester cell maxx della Pvl che non mi sembra male :
Per porzione da 16 g contine : Destrosio 9,8 g (61%) , Creatina Esterificata 3 g (18,7%) , Glutammina Esterificata 2 g (12,5%) , Taurina 60 mg, Acido Alfa Lipoico 250 mg.

cmq in generale la crea, x come la vedo io, se nn in fase di forza nn ha molto senso assumerla vista che l'effetto volumizzante che ti da è dovuto quasi esclusivamente a ritenzione idrica x cui appena cessa l'assunzione tt ritorna come prima ....

... poi ognuno la pensa un po' come crede...

cmq se hai studi che dimostrano il contrario puoi postarli ... almeno cambio idea ;)

Anche secondo me è meglio in post....

nella minestra no ma sulla pasta si :D
cmq cee non fa ritenzione ... solo la vecchia mono la fa ... e via di creatinaaaa :D
stai su i 10 gr 5+5 ;)
post restaura nel muscolo le scorte di creatina che avrai consumato nell'allenamento ... poi con i carbo alto ig fai il picco insulinico e porti i nutrienti nel muscolo
guarda non so qunto la paghi ma guarda quello che uso io ora ... horse power su fiteurope.com ultimate nutrition dentro a tutto ... se no dicci cosa vorresti si da una mano ... i post workout gia fatti ci sono torrent anabolic window lava ecc
per i pre pure animal pump no shot gun supercharge horse power ecc

Non ti conosco di persona ma da come parli dovresti avere un fisico da "Mister Olimpia" ... posta qlk foto che almeno ci facciamo gli occhi e andiamo a comperare anche noi tutti gli integratori che elenchi ...:D:D

le foto ce l'ho stanno su un sito .. si chiama netlog .. prima era facebox ... il nick e' lostesso mi trovi li ;)

... dai nn ho voglia di registrarmi ... linka ...

allora sono proprio stupido che in massa uso la kre-alk pre e post (rapporto 2:1)

ma alla fine sta krea sarebbe come la mono+brioschi ???
non e' meglio la cee o creatine tipo avanzate come lo storm che hanno un sistema di trasporto senza zuccheri ??? lo storm sarebbe il migliore in def allora giusto ???

kre-alkalyn è creatina con un tampone per il ph, se fai una ricerca su google... auguri... oppure The Official Website of Kre-Alkalyn®

si si lo sapevo cosa era so dei brevetti e degli studi ... pero sai com'e' sono un po diffidente sul fatto che sia meglio e che ne serva cosi poca per avere lo stesso effetto rispetto alle altre creatine ...
un po come la ceo della nutrabolics e la "favolosa" creatina liquida della mmusa .. insomma secondo me non vale la candela
te che dci ???
sai ogni creatina sembra migliore dell'altra ... una delle ultime e' stata il creakic poi uscito aplodan che sappiamo tutti cosa e' .. quindi non mi stupirei se la krea fosse una creatina normlae gia tamponata ;)

perchè conosci qualche altro tipo di creatina che non derivi dalla monoidrata (a parte recentissima scoperta ;) ) ?

io so che la migliore anche in rapporto prezzo qualita e' la cee ... poi c'e' la sua evoluzione quella orotata .. che ha in iu l'acido orotico .. che a sto punto non capisco perche costi tanto .. in fondo e' della cee migliorata, acido orotico non e' che costi cosi tanto ho visto su myprotein, poi c'e' la tri\di creatina malata che si trova nello storm e v12 ecc ... la krea .. effervescente mono, micro, liquida
anche la cee ha un ottima assorbibilita .. studi dicono 99% o superiore ... facciamo finta che la krea sia 100% ... prezzo qualita vince la cee
cmq .. l'unica cosa che mi interessa della krea e' il discorso creatinina ...
secondo me una delle migliori in commercio e' lo storm ... 80 utilizzi .. sistema di trasporto senza zuccheri .. io l'ho provata insieme piu la gluta per il post ed era fantastica .. se dovessi scegliere prenderei quella invece che la krea (opinione personale) ;)

addirittura soldi buttati?

prendere la crea pre e post allenemento è si una convenzione.Ciò significa che dovresti arrivare all'allenamento con le risorse di atp già belle sature.

ma da qui a dire che è inutile..

:D:D:D io la prendo pre wo per darmi più forza e stop.

Ahem, immagino sembrerà una domanda scema ma la devo fare per forza Great... Quando dici "era fantastica" cosa intendi? Cioé, assodato che non vedremo i nostri muscoli mettere su cm in una nottata post WO, in quanto tempo arrivi a dire che un integratore tipo storm post WO funziona così bene?

Poi, domanda più seria (:rolleyes:), io uso creatina citrato eff. pre WO (3 gr) che contiene anche 1 gr di Glutammina a dose. Peso 65 Kg, mi consigliereste di assumerne una dose anche post WO? Se sì, quando? (consumo pasto solido entro 20' dalla fine del WO-sempre-di-sera, poi in genere whey pre sonno). Dose whey che prendo contiene 4.5 gr di acido-Glutammico tra le altre cose ed in genere ne consumo a colazione e pre sonno stessa quantità, resto tutto pasti solidi...

rispondo a te e nello stesso tempo anche a Snow...

Il mio post sulla Crea post era incompleto ... nel senso che intendevo dire che secondo me la creatina ha senso se presa sia pre che post W.O. e cmq ritengo che vada ciclizzata e nn presa tutto l'anno.

X Snow: anche io uso Kre-Alkalyn e la prendo sia pre che postW.O. ma solo nei periodi di massa/ipertrofia ... cmq è solo una mia teoria priva di fondamento scientifico ed è x quello che ti chiedevo di postare testi che ne giustificassero l'uso anche in altre situazioni ... la mia nn era una frase sarcastica ... ;);)

Dunque, sono soltanto i riassunti di articoli abbastanza tecnici e specifici, ma, ritengo, di un certo valore scientifico. Ve li posto perché traggono un paio di conclusioni interessanti sulla supplementazione con Creatina (anche se sono piuttosto datati trattandosi di letteratura scientifica)

(Rivista) --> Med Sci Sports Exerc. 2001 Dec;33(12):2044-52.

Creatine-dextrose and protein-dextrose induce similar strength gains during training.

Tarnopolsky MA, Parise G, Yardley NJ, Ballantyne CS, Olatinji S, Phillips SM.

Department of Medicine (Neurology and Neurological Rehabilitation), Rm. 4U4, McMaster University Medical Center, 1200 Main Street W., Hamilton, Ontario, Canada, L8N 3Z5.

BACKGROUND: Creatine supplementation during resistance exercise training has been reported to induce greater increases in fat-free mass (FFM), muscle fiber area, and strength when compared with a placebo. We have recently shown that timing of nutrient delivery in the postexercise period can have positive effects on whole body protein turnover (B. D. Roy et al., Med Sci Sports Exerc. 32(8):1412-1418, 2000). PURPOSE: We tested the hypothesis that a postexercise protein-carbohydrate supplement would result in similar increases in FFM, muscle fiber area, and strength as compared with creatine monohydrate (CM), during a supervised 2-month resistance exercise training program in untrained men. METHODS: Young healthy male subjects were randomized to receive either CM and glucose (N = 11; CM 10 g + glucose 75 g [CR-CHO] (CELL-Tech)) or protein and glucose (N = 8; casein 10 g + glucose 75 g [PRO+CHO]), using double-blinded allocation. Participants performed 8 wk of whole body split-routine straight set weight training, 1 h.d(-1), 6 d.wk(-1). Measurements, pre- and post-training were made of fat-free mass (FFM; DEXA), total body mass, muscle fiber area, isokinetic knee extension strength (45 and 240 degrees.s(-1)), and 1 repetition maximal (1RM) strength for 16 weight training exercises. RESULTS: Total body mass increased more for CR-CHO (+4.3 kg, 5.4%) as compared with PRO-CHO (+1.9 kg, 2.4%) (P < 0.05 for interaction) and FFM increased after training (P < 0.01) but was not significantly different between the groups (CR-CHO = +4.0 kg, 6.4%; PRO-CHO = +2.6 kg, 4.1%) (P = 0.11 for interaction). Muscle fiber area increased similarly after training for both groups (approximately 20%; P < 0.05). Training resulted in an increase in 1RM for each of the 16 activities (range = 14.2-39.9%) (P < 0.001), isokinetic knee extension torque (P < 0.01), with no treatment effects upon any of the variables. CONCLUSIONS: We concluded that postexercise supplementation with PRO-CHO resulted in similar increases in strength after a resistance exercise training program as compared with CR-CHO. However, the greater gains in total mass for the CR-CHO group may have implications for sport-specific performance.

(Rivista) --> Eur J Appl Physiol. 2004 May;91(5-6):628-37. Epub 2003 Dec 18.

The effects of creatine supplementation on muscular performance and body composition responses to short-term resistance training overreaching.

Volek JS, Ratamess NA, Rubin MR, Gómez AL, French DN, McGuigan MM, Scheett TP, Sharman MJ, Häkkinen K, Kraemer WJ.

Human Performance Laboratory, Department of Kinesiology, University of Connecticut, Storrs, CT 06269, USA.

To determine the effects of creatine supplementation during short-term resistance training overreaching on performance, body composition, and resting hormone concentrations, 17 men were randomly assigned to supplement with 0.3 g/kg per day of creatine monohydrate (CrM: n=9) or placebo (P: n=8) while performing resistance exercise (5 days/week for 4 weeks) followed by a 2-week taper phase. Maximal squat and bench press and explosive power in the bench press were reduced during the initial weeks of training in P but not CrM. Explosive power in the bench press, body mass, and lean body mass (LBM) in the legs were augmented to a greater extent in CrM ( P<or=0.05) by the end of the 6-week period. A tendency for greater 1-RM squat improvement ( P=0.09) was also observed in CrM. Total testosterone (TT) and the free androgen index (TT/SHBG) decreased in CrM and P, reaching a nadir at week 3, whereas sex hormone binding globulin (SHBG) responded in an opposite direction. Cortisol significantly increased after week 1 in CrM (+29%), and returned to baseline at week 2. Insulin was significantly depressed at week 1 (-24%) and drifted back toward baseline during weeks 2-4. Growth hormone and IGF-I levels were not affected. Therefore, some measures of muscular performance and body composition are enhanced to a greater extent following the rebound phase of short-term resistance training overreaching with creatine supplementation and these changes are not related to changes in circulating hormone concentrations obtained in the resting, postabsorptive state. In addition, creatine supplementation appears to be effective for maintaining muscular performance during the initial phase of high-volume resistance training overreaching that otherwise results in small performance decrements.

I corsivi sottolineati li ho messi io per evidenziare le parti di interesse. Come vedete nel primo caso il supplemento viene somministrato post-WO, nel secondo durante-WO o, più generalmente, quotidianamente. Personalmente mi sono fatto l'idea che non sia così fondamentale il pre o post WO relativamente all'assunzione di creatina. Esistono molti altri articoli del genere ma non sto qui a postarveli tutti!

@alex
anca mi uso kre-alkalyn per la massa, non contemplo nessun tipo di creatina per la definizione... pensiero personale, ma forse ho un'attimo un concetto spinto di definizione.
Molta gente utilizza proprio quel tipo di crea per motivi di minor ritenzione. Non sbagliano di sicuro. Ma io sto parlando per quanto riguarda la mia persona.

;);) ... allora la pensiamo allo stesso modo ...

Qualche anima pia vorrebbe rispondermi plz? :confused:

come mai la creatina che utilizzi te ha gia la glutamina dentro che prodotto e' si puo sapere il nome ???
cmq per me si va utlizzata anche post work out .. certo 1 gr di glutamina e' un po pochino di solito post workout la dose e' 5/10 gr ... cmq aspetta almeno 30 min prima di cenare
per quel che riguarda lo storm io mi sono trovato molto bene .. lo scorso anno quando ho avuto degli ottimi risultati era nel periodo che ho fatto un mese di m-stak + nitrix e un altro mese di muscle building stak della muscletech .. lo usavo un misurino post + 5 gr di gluta

questo e' lo storm

1.81 Lbs.Fruit Punch
Supplement Facts
Serving Size1Scoop(9.4g)
Servings Per Container80
Amount Per Serving% DV
Calories0
Carbohydrates<1g0%
Sugar0g**
Magnesium5mg<2%
Hypervol Complex™5000mg**
Tri-Creatine Malate**
Di-Creatine Malate**
Creatine Monohydrate**
Magnesium Creatine Chelate**
INOXsulin-7™3750mg**
L-Taurine**
Betaine Anhydrous**
Citrulline Malate**
L-Arginine AKG**
Glycocyamine**
Alpha-Lipoic Acid**
4-Hydroxyisoleucine (20%)**

in pratica c'e' questo blend chiamato inoxsulin che dovrebbe mandare i nutrienti diretti nel muscolo senza bisogno di sostanze tipo destrosio in modo di sfruttare la finestra anabolica
io mi sono trovato bene .. come vedi nel blend ha un ingrediente che tanto bene non fa la glicociamina ...
cmq hai 80 utilizzi .. ci sono 4 forme differenti di creatina .. ogni misurino ti da 5 gr di crea ...
come forme di creatina vanno tanto la ceo della nutrabolics e la krealkalina ... personalmente io preferisco i blend non solo creatina quindi .. tanto alla fine costano lo stesso piu o meno .. cmq la migliore crea rapporto prezzo qualita e' la cee la puoi prendere in versione bulk
le whey prenanna da sole non vanno bene prima di andare a dormire perche sono pro veloci servono delle pro lente come le totali del latte ... se no puoi provare i fiocchi di latte
cmq per rallentare la digestione delle whey se le consumi con latte o fonti di grasso come le noci in pratica rallenti l'assorbimento
il tonno al naturale non va bene perche e' di veloce digestione ... se ti piace quindi fiocchi di latte
anche se nelle whey e' presente la glutamina cmq i famosi 5/10 gr prenanna a stomaco vuoto li puoi prendere lo stesso ...

p.s. anche quando mangi assumi gli altri amino acidi .. questo e' quello che dice albanesi ... Basta considerare il fatto che 10 g di ramificati sono contenuti in 250 g di carne di pollo per capire che l'alimentazione ne fornisce una quantità sufficiente per tutti ... io penso che cmq prendere il singolo integratore in determinati momenti come pre o post ... prima di andare a dormire ecc ... abbia determinate caratteristiche .. il mio e' un parere personale ... mi piacerebbe che ti rispondessero anche altre persone su questo

... la crea la puoi assumere subito dopo W.O.

Se ceni sempre entre 20' puoi benissimo fare a meno di assumere altri liquidi postW.O.

sicuramente la ka

Capisco! La krea che uso è Creff della Gensan, la singola dose ha un po' di CHO a dire il vero (2.92 gr), contiene destrosio, la creatina è nella forma di creatina-citrato ed è certificata Creapure Degussa. Fondamentalmente la trovo più comoda delle polveri in barattolo, non devo prenderci assieme dxtr e nn mi lascia mai la spiacevole sensazione di avere sabbia in bocca :eek:... La Gluta è poca in effetti, senza contare che esistono pareri discordanti sull'utilità della somministrazione contemporanea di creatina e glutammina (ma mi riferisco a pareri degli "addetti ai lavori", non conosco studi scientifici comprovati sulla cosa!)
I BCAA ho iniziato a prenderli dopo avere perso ca. 1 Kg di massa magra senza variare allenamento od alimentazione due mesi fa, il tipetto della palestra che frequento mi ha consigliato di provare 3gr pre + 2gr durante WO con funzione antianabolica (presumibilmente da lui ritenuta causa del mio passo indietro)... Diceva bubbole? Ammetto di essermi fidato in maniera piuttosto superficiale, più o meno il ragionamento è stato "Ma sì, vediamo se funziona" (E qui Alex mi ucciderà probabilmente :D)

i BCAA presi prima e durante W.O. vanno benissimo poicheè il tuo fisico li utilizza a scopo energetico senza intaccare a tale scopo la massa muscolare ... il consiglio mi pare ok...

... cmq dipende da come ti alleni poichè se fai molta attività aerobica x bruciare grassi, intaccare la massa magra sarà inevitabile...

Grazie della consulenza, sinceramente trovo molto più documentati e preparati voi di FU che il presunto trainer della mia palestra :rolleyes:Cmq faccio cardio solamente una volta a settimana in questa stagione, corsa e basta per l'esattezza. Peso 65Kg per 1.71cm, ho 25 anni. Fondamentalmente sono magro, anzi, più odiosamente continuo a vedermi abbastanza esile. Del grasso localizzato sui fianchi ed addome, diciamo ispessito rispetto a cinque anni fa quando praticavo arti marziali. In un anno di inattività e dieta orrida e sregolata (pizza, pasta, alcolici) ero arrivato a pesare 70Kg, tutti visibilissimi. Ora direi che mi sono ripreso però... Solo che non riesco ad accumulare massa, tonifico ma nn cresco. Da Feb il bic. è passato da 36cm a 37cm :eek:

edit: nn voglio andare OT cmq, se avrete la pazienza di consigliarmi proverò a postare allenamento e dieta così magari mi illuminate!

posta il tuo allenamento e la tua dieta attuale ... ci son molte persone preparate che potranno darti qlk indicazione ...

In linea di max la costanza in palestra con i pesi abbinata a un buon regime alimentare è sempre un arma vincente ...

Magari ci metterai + di altri ad avere i risultati ma se fai le cose x bene arrivano di sicuro

Cmq i soliti 3 consigli rimangono validi:
alimentazione
allenamento
riposo

Dosati nel modo giusto danno sempre buoni risultati

io ti consiglierei di pensare a togliere quel grasso localizzato magari per questa estate se ci riesci con una buona alimentazione e di aumentare la corsa ... tanto bastano 30 min dopo l'allenamento
non credo che riuscirai a mettere molti muscoli ormai .. dovresti seguire un alimentazione per la massa ... ma se vuoi perdere quel grasso localizzato ...
non so che arti marziali praticavi ma non credo che ti abbiano messo una buona massa .. poi cmq pesi poco .. il margine di miglioramento se ti impegni ci sara

Immagino ti riferisca al fatto che non è proprio il max pensare di fare massa in questa stagione... Prima praticavo ThaiBoxe, effettivamente ero più tonico e magro ma niente affatto grosso, oltretutto avevo limiti ben definiti per via della categoria di peso!

Ora cmq sto postando in Allenamento, Nutrizione ed Integrazione il mio piano di allenamento, rispettiva dieta ed integratori utilizzati, così se avrete la bontà di darci un'occhiata magari potreste indirizzarmi sulla retta via! :D

Quando possibile troverò il modo di mettere anche qualche pic. giusto per rendere la consulenza più facile!

se facevi tahi sai come allenarti in un certo modo ... non so che risultati hai avuto a livello fisico ... a me l'addome l'ha fatto uscire quando praticavo sanda quindi continuo su quella linea .. se fai solo palestra metti in preventivo che diventerai piu lento meno flessibile la tua struttura si modifichera ...
trovati un buon istruttore in palestra o fatti fare una buona scheda qui .. anche se poi alla fine sarebbe meglio un buon istruttore che ti possa seguire e farti le schede partendo da quelle di prima cosi da capire i tuoi obiettivi e cercare di migliorarti
se no comprati un buon libro .. poliquin tozzi ecc (a me piacciono come metodologie di allenamento ... lo scorso anno ho fato il biio con grandi risultati)

Beh, diciamo che ai fini degli incontri e considerato il mio peso in gara (62Kg) i miei allenamenti erano finalizzati a potenziare le caratteristiche di velocità di un peso leggero. Certo ero molto più asciutto e scattante di adesso, con molti esercizi di resistenza e stretching i muscoli erano più lunghi... Il problema è che dopo avere smesso per un bel po' causa costola incrinata ho preso Kg fino a 70, tutta carne inutile per intendersi ed ora avevo la velleitaria speranza di rimettermi in forma (più o meno ci sono visti i 65Kg, fuori gara era il mio peso forma) e dedicarmi anima e corpo al BB. Non voglio e non pretendo di assurgere a livelli agonostici sia ben chiaro, semplicemente ho deciso che voglio crescere. Per gli addominali mi rendo conto che dovrei tornare a "quelli thai", solo che richiederebbero min. tre sedute a settimana e min. 30' l'una :eek: Olio di gomito?

edit: Quanto all'istruttore sono d'accordissimo Great, il problema è che per frequentare con costanza e praticità la palestra ne ho trovata una relativamente vicina. Per contro è assolutamente sguarnita di personale qualificato, potrei uccidermi le vertebre davanti ai loro occhi e la concezione di "programma" che hanno è click ecco il tuo programma (totalmente ignari dei miei più basilari dati fisici e del precedente schema d'allenamento). Perciò sto rompendo le @*§## a tutti qui su FU!

sono sicuro che ti sapranno fare sia una buona scheda che una buona alimentazione ... tu posta sempre quella vecchia cosi almeno sapranno come suggerirti al meglio
c'e' molta gente preparata e disponibile qui ... poi ci sono anche dei pl loro sicuramente ti sapranno fare schede piu mirate per la forza ;)

io l'addome lo alleno 2 volte al gg se posso la prima seduta a pranzo ci metto 15 min in pale sto su i 30 ... tutto senza concedere troppo riposo solo il tempo di cambiare esercizio .. quindi da i pochi sec a max 1 min ... sono per l'idea che va stressato al max fino al cedimento di ogni punto
l'addome e' uno come dicono molti e basta fare un esercizio per allenarlo tutto .. io non sono d'accordo e faccio piu esercizi