Mi spiego meglio. Il messaggio che passa, dai vari post, è che i bcaa sarebbero d'aiuto per la funzione di recupero a causa della loro funzione plastica.
Ora tu dimmi, come fanno 3 soli aminoacidi ad avere una funzione plastica?
Quando parli di altri aminoacidi spesso si parla di funzioni diverse.
Ad esempio la glutamina è anticatabolica (anche i bcaa lo possono essere ma in modo molto minore), aiuta il sistame immunitario, etc.
La taurina agisce sull'insulina, sul sistema nervoso, a livello cerebrale, ma mai la funzione plastica.
E via discorrendo.
Io ti chiedo, quali sono gli effetti dei bcaa tanto importanti da ritenerli fondamentali?
Io non li trovo nonostante ne venda un casino.
Io mi sento più a posto con la coscienza quando vendo essenziali e/o pool se uno vuole recuperare.
Ripeto, poi c'è la funzione di tappo per la faccenda della fatica... e li sono molto efficaci. I ramificati li senti... non c'è dubbio...
Stimolano la sintesi proteica ma, permettimi, quanto?
Poi ripeto, continuate a comprarli e prendeteli per il recupero se vi sentite meglio così... io vi ho esternato un mio pensiero.
mao

mi intrometto solo per dire... che se siamo "esterofili" è perchè le peggiori fregature le abbiamo prese dai prodotti "made in italy"...
con questo non vuol dire che siano meglio quelli americani...

ciao

intanto c'è da dire che prodotti italiani e esteri cnel ramo dell' integrazione in italia costano molto di più.
la qualità molte volte è simile se non la stessa.
a parte il daa che era italiano, in italia nel campo dell' integrazione non c'è molta innovazione.
il mercato è diverso, qui nessuna compagnia offre a qualche utente la prova dei loro prodotti come pubblicità per farsi conoscere

per quello che riguarda i mischioni posso essere d'accordo, infatti io prendo i blend proprietari dove si capisce almeno la quota di qualche ingrediente che interessa a me.

io di mio valuto molto le cose, sono il primo a cambiare idea su una marca se fa qualcosa di buono.
ma se vedo che non c'è vantaggio o la formulazione non è adeguata lo dico subito.

in italia non capisco perchè i prezzi devvano essere superiori, capisci che se in italia un televisore costa 1500 euro e in germania lo stesso costa 1000 io me lo vado a comprare fuori?
se costasse uguale lo pagherei sicuramente in italia

Secondo me il problema non sono i bcaa ma il rapporto che hanno molti con gli integratori.

Quanto incidono non te lo so quantificare e comunque in medicina un singolo caso non fa statistica, però per quanto mi riguarda allenandomi anche tutti i giorni la differenza tra quando li prendo e quando non li prendo la sento.

Anzi, personalmente ho deciso di non prenderli prima perchè non sentire la fatica non è funzionale all'allenamento, al massimo lo può essere in gara. E poi c'è la questione dell'assuefazione che non è chiara.

Ovvio che se uno si allena le classiche 2-3 volte a settimana, come la media della popolazione da palestra (non del forum, sia chiaro) sono inutili... come è in generale un'integrazione eccessiva.

non è solo quello... molti prodotti sono solo acquistati da fabbriche etichettati e rivenduti... ecco perchè ho sfiducia... non hanno formulaizone ne studio... paghi solo un passaggio in più ecco perchè i prodotti di alcune aziende in italia hanno un costo immotivato rispetto alla formulazione che è vecchia di 10 anni ed al prodotto stesso!

ciao

come fai a dire che i bcaa non fanno nulla o lavorano solo sullo stimolo alla fatica, quando già solo la leucina ha dimostrato avere ottime capacità?
i bcaa rallentano la formazione di acido lattico ad esempio
i bcaa sono anticatabolici, o anche questo non è vero?
addirittura anche aggiungere una piccola dose di bcaa nello shake in base ad uno studio che avevo letto sembrava dare maggiori benefici delle solo proteine.
prendere bcaa prima dell' allenamento fa sentire i muscoli meno indolenziti.
la luecina e la isoleucina migliorano l'assorbimento di glucosio nei muscoli

che molti studi non siano perfetti sono d'accordo anche io, molte volte non vengono presi certi fattori.

proprio oggi ho preso 10 grammi bcaa 15 minuti prima di allenarmi, devo dire che all inizio sentivo un leggero dolore ai muscoli, dopo circa 15 minuti tale dolore è scomparso ed ho potuto allenarmi come si deve, ho fatto le mie canoniche 120 vasche. pare proprio che abbia avvertito il boost dei ramificati, verosimilmente entrano in circolo dopo 30 minuti.

di sicuro il dolore non è scomparso grazie ai bcaa.

ed allora perchè è scomparso da solo ? avrebbe dovuto intensificarsi con il tempo ed invece no, non credo che sia imputabile ai muscoli freddi.

I bcaa non sono analgesici.
Poi puoi pensare quello che vuoi.
Secondo me si parla di placebo.

Il dolore muscolare è "scomparso" per il semplice fatto che iniziando a nuotare hai aumentato il flusso sanguigno, che di conseguenza ha smaltito più velocemente i probabili metaboliti che ti creavano indolenzimento.

Ciao Mao, mi interessa molto il discorso della sostituzione dei pasti proteici...quale quantità pensi debba essere utilizzata per sostituire ad esempio 20 gr di proteine da cibo solido? Lo stesso discorso si può fare con le idrolizzate? Io al momento sto usando quelle
Grazie1

esatto... io a volte il giorno successivo all'allenamento di determinati gruppi o gruppo muscolare... se mi sento indolenzito eseguo qualche esericizio a carico libero oppure con 2kg per vascolarizzare bene... di solito funziona anche lo stretching...

ciao

non è sicuramente placebo, il dolore o c è o non c è, l' atteggimento psicologico può migliorare la resa sportiva ed il senso di fatica ma non fa passare dolori muscolari.

Cosa ti devo dire?
Se ritieni di aver ragione continua come sai. Mica ti posso convincere per forza.
Io ti ho dato degli input, poi fai come ritieni corretto per te!!
La leucina é già piú logica dei bcaa...
Come anticatabolici danno un pochino di risultato... Ma quanto?
Pensa alla potenzialità in termini di funzione plastica di un pool di aminoacidi idrolizzati...
Mao

Guarda se prendi qualità tipo son formula o tonomix puoi stare sui 5grammi per assunzione massimo 8 grammi.
Se vai su qualità grado alimentare starei sui 10 grammi circa.
Le idrolizzate stai sui 15 grammi in quanto ne assorbi un po' di piú.
Delle idrolizzate piú che altro cambia la velocità di assorbimento...
Mao

Semplicemente no.
Gli esempi sono innumerevoli, basti pensare a come molti soggetti si sentano peggio quando hanno la prova di aver la febbre, quando hanno la prova di avere un osso rotto etc.
O al contrario quando a qualcuno gli si spiega che quello che hanno è una bazzecola, la percezione del male diminuisce mostruosamente.
Oppure a te passa il mal di testa con la vitC.
Vedi tu.

Grazie Mao, adesso sto usando le xxx pool, intra o post workout, però vorrei usarle anche come spuntino, prossimamente proverò tonomix come post e sostituzione pro spuntino

io penso che i bcaa sicuramente funzionino, quanto non lo so, ma di sicuro non servono solo per non avvertire la fatica.
ad esempio mi ricordo uno studio su gente non allenata, dove veniva somministrato mezz'ora prima dell' allenamento placebo e ad altri bcaa, a distanza delle 72 ore dall' allenamento le persone con bcaa avevano meno dolori muscolari.
questo perchè i bcaa svolgono funzioni specifiche.

comunque i prodotti si possono sempre migliorare grazie alle ricerche.
ad esempio magari il beverone post allenamento classico fatto da carbo+ proteine puo' essere migliorato.

comunque sembra che il maggior ruolo dei bcaa li svola la leucina, infatti stanno uscendo formule con maggiore leucina nelle proporzioni.

quindi per te avrebbe solo ruolo energetico quello dei bcaa e non anabolico e anticatabolico?

addirittura c'era uno studio sui topi dove si vedeva che l' uso di bcaa aveva allungato la vita dei topi del 12%
anche se questi studi sono da prendere con le pinze è comunque interessante.

sarebbe interessante dal mio punto di vista allora fare uno studio tra bcaa e proteine idrolizzate, ai fini dell' aumento della massa magra, che poi è quella che interessa a noi

Quegli studi andrebbero valutati molto bene.

Secondo me a livello anticatabolico o anabolico fanno ben poco.

10g di bcaa saranno meno anabolici di 10g di proteine e al massimo anticatabolici quanto 10g di proteine (ma pressapoco quanto 10g di uno zucchero a caso anche).

Quoto!
Sei un grande!
Mao

É incredibile come le pubblicita possano trasformare le cose...
Mao

Se vuoi meno scorie azotate assumere gli essenziali é la scelta migliore a mio avviso.
Perché con diete troppo tirate parte prima la testa se no, anche con i bber si avrebbero risultati superiori con prodotto a base di amino Kyowa grado iniettabile in termini di tiraggio.
Mao

Grazie :)

bcaa e proteine sono due cose diverse, i bcaa non devono venire metabolizzati dal fegato.
cioè dei bcaa si dice che stimolino la sintesi proteica, sopratutto la leucina fa questo, ora come puo' essere più anabolica una cosa come le proteine ?
bcaa e carboidrati lavorano in modo diverso, i carboidrati sono risparmiatori di proteine e aiutano nell' allenamento è una delle cose che ho spesso detto in altri 3d, ma hanno funzionalità diverse.
poi chi sta in low carb non puo' utilizzare carboidrati no.

portami gli studi dove i bcaa non servono a nulla.
sull' arginina è stata riportato che non serve come stimolatore del no

le idrolizzate poi sono diverse dalle proteine normali, cosi come le caseine idrolizzate sono diverse dalle whey idrolizzate

10gr di idrolizzate hanno 1gr di leucina, 1,5gr di glutamina ecc ...
ci sono studi dove ogni amino acido ha una funzione, uno prende quelli che gli interessano come surplus.

se pensi che cose come i bcaa possono essere pilotati, lo stesso vale per tutte le cose vendute come integrazione ...
quindi anche gli studi sulle idrolizzate potrebbero essere falsi se dovessi seguire la tua logica

Ma infatti gli studi tornano comodi spesso, altre volte sono la cosa più fuorviante che esista, se uno non usa la logica resta infinocchiato.

I bcaa, soprattutto la leucina, si sa che stimolino mtor, cosa che per altro fanno tutti gli aminoacidi, il glucosio, l'insulina, gli IGF etc. Son quasi più le cose che stimolano mTOR che quelle che non lo fanno :D ma questo non lo dicono ;)

mTOR fra le sue varie funzioni aumenta anche la sintesi proteica.
E noi sappiamo che mTOR è stimolata dai BCAA su un nonsportivo che non si sa che regime dietetico segua.
Le domande da porsi sono: dato che l'attività con sovraccarichi aumenta fortemente la sintesi proteica, siamo sicuri che aggiungere qualche grammo di BCAA serva ulteriormente a qualcosa (gli studi non son fatti su sportivi)?
E se la dieta è ottimizzata, un cucchiaio di quei 3 aminoacidi può far la differenza?
Io son d'accordo che si possa evidenziarne l'azione davanti a un denutrito. Ma se prendi uno che mangia 30g di proteine ogni 3 ore, 10g di bcaa son acqua di rose diluita.



Cmq il succo è che se uno studio non parla di uno sportivo di cui si sa in modo preciso e palese la dieta svolta e il tipo di attività svolta, non vale nulla se non a livello indicativo.
Se uno studio non ha variabili fondamentali ben chiare, non è di certo utilizzabile.
Cmq se qualcuno riesce a tirare fuori un paio di studi ben fatti sarei contendo di vederli.

gli studi fatti con chi assume bcaa a chi non li assume ci sono
i soggetti negli studi molte volte seguono un regime simile e sono simili tra di loro
vengono fatti su soggetti allenati e non, in molti studi c'è scritto.
i dubbi che ti possono venire su uno studio ti possono venire su tutti, cosi come dice mao che gli studi sui bcaa siano pilotati, su una sostanza non brevettata ricordo di uso "comune" lo possono essere su tutti figuriamoci quelle brevettate.

io non difendo niente e nessuno a spada tratta, dico soltanto di portarmi studi che ne dimostrino il contrario

in altri studi si analizzano determinate caratteristiche sui bcaa

gli altri amino acidi e le proteine devono essere digeriti e passare per il fegato i bcaa no

ad esempio la universal faceva o fa ancora un prodotto con bcaa+ eaa e anche + carbo, cosa più intelligente da proporre che solo eaa allora

ora su fatemi vedere questi studi contro i bcaa cosi arriviamo a una conclusione.

p,s. gli studi si possono fare anche con soggetti diversi e anche con alimentazione diverse, se parli degli aumenti di massa magra è un parametro da valutare certo anche se ripeto negli studi si chiede a chi partecipa di tenere una alimentazione simile e giusta.

liborio te lo ricordi lo studio del coleus? a te piace come integratore e lo usi no?
ok lo studio del coleus parlava di un range di persone non atleti, che aveva diminuitio la massa grassa e migliorato quella magra.
perchè lo hai comprato se non è stato esguito come dici te?
insomma chi lo dice a noi come mangiavano perchè sono dimagriti e hanno messo su muscoli?

anche li c'è stato chi è dimagrito di più e chi ha preso più massa magra

il coleus funziona però e tu lo sai, eppure il test era condotto coe dicevi te in modo non perfetto.
ma quanti sono quelli cosi ?

Non importa che sia simile. Importa che sia una dieta da sportivo. E se lo studio è serio che sia stilata nei dettagli.
Ripeto non ha senso valutare quanto possa incrementare la sintesi proteica per dei bcaa, se non tieni conto degli effetti di dieta e allenamento.
è verosimilissimo e probabile che gli effetti che si ottengono con i BCAA in un denutrito a riposo, in uno sportivo che segue un regime alimentare adeguato siano assolutamente ininfluenti e inesistenti.


Sono tanti. La maggior parte. Per quello bisogna discernere.
Cmq, io uso dei vagoni di BCAA, solo che non mi aspetto di diventar più grosso o "meno piccolo" (:D) grazie a loro.

Great il problema non è che gli studi siano falsi o ci siano studi contro.
Tutte le funzioni dei bcaa che sono state elencate sono reali. Ma il problema è quantificare! E' stato dimostrato che sono anticatabolici. Si ma quanto? Stimolano la sintesi proteica. Quanto? In quantità rilevante???? E' questo il punto.
Poi se uno li sente non vedo il problema, continui e basta. Però quanti integratori si riescono a sentire? La maggior parte delle volte si ragiona dicendo beh nel dubbio lo prendo. Se uno considerasse veramente gli effetti degli integratori tralasciando gli studi che sono scritti in maniera furba, Mao farebbe un altro lavoro...

l'esempio del coleus era per riportarti come era stato condotto l'esperimento non del funzionamento.
no andrew qui mi sembra che si sia detto che i bcaa non fanno una mazza e che servono solo contro la fatica, la sintesi mi pare che sia questa.
io ho elecanto una parte di studi.
non si è detto si fanno questo e questo ma innmodo irrilevante è ben diverso.

il quanto intanto su molte cose è soggettivo. le percentuali ci sono negli studi, poi magari si mette un po' più in risalto delle cifre invece che altre.

io non è che difendo i bcaa perchè li uso anzi, ne uso pochi quando servono e delle volte preferisco usare altro.
in massa servono molto meno è chiaro.

comunque incredibile che mao tu dici delle cose negandole, quando poi nel tuo e-commerce trovo scritto questo sotto ai ramificati è un no sense per me.
c'è scritto tutto quello che ho riportato io

http://www.watt.it/products/ramificati-100g

questa è una parte presa dal tuo sito eh

"ntegratore alimentare di Aminoacidi Ramificati Bcaa Kyowa Quality. Gli aminoacidi ramificati bcaa hanno importanti funzioni metaboliche. A livello muscolare hanno una funzione plastica/strutturale regolando la sintesi proteica in senso anticatabolico e leggermente anabolico. Tale effetto è in parte dovuto alla capacità di modulare la secrezione di importanti ormoni. Inoltre, sempre a livello del tessuto muscolare, gli aminoacidi ramificati bcaa rappresentano una fonte di energia alternativa ai carboidrati"


A livello muscolare hanno una funzione plastica/strutturale regolando la sintesi proteica in senso anticatabolico e leggermente anabolico.

ma come non dicevi che tutte queste cose non erano vere, che non avevano nessuna funzione plastica strutturale?
dicevi che i bcaa erano tre aminoacidi che non avevano nessuna utilità poi sul tuo sito trovo quello che ho detto io e che tu neghi.

regolano la sintesi proteica aumentando l'anabolismo, riescono ad essere anti catabolici e regolano pure importanti ormoni?

non so che dire a questo punto ...

se io dicessi che l'arginina non stimola no in vari forum dove si parla di integratori, non mi metterei a vendere l'arginina come stimolatore di no.
se la voglio vendere non lo dico, perchè se vado nei forum a dirlo a tutti uno non puo venire nel mio sito e vedere che vendo l'arginina come stimolatore di no, o che faccio un prodotto per il pump a base di arginina.

se hai sete vai dal prete, se hai sonno vai dal nonno eh :D
mi alleno abbastanza da capire che quello che mi è successo non è effetto placebo, magari la teoria del maggior circolo sanguigno che purifica i metaboliti potrebbe essere una spiegazione plausibile se non è merito dei bcaa.

Perfetto, è proprio quello che pensavo;)

Con le basi che ho non posso che limitarmi ad una lettura superficiale degli studi, quindi se dite che i bcaa servono poco o niente non ho motivo per dubitare.

Però a sto punto non vedo perchè dovrei spendere soldi per un pool di aminoacidi, che costano un occhio, quando potrei usare delle semplici pro in polvere se non addirittura del cibo solido.

E comunque i bcaa con la crea e pochi altri sono uno degli integratori più studiati, se non servono a niente loro, chissà gli altri...

se leggi gli studi i bcaa funzionano ma qui si sta dicendo che questi studi sono falsi basta pagare poche migliaia di euro per far dire che funzionano, quindi il tuo ragionamento finale anche sulla creatina è giusto, dato che poi ci sono anche i no responder a questa sostanza.
poliquin ad esempio sui bcaa ha scritto solo cose positive facendoli usare a bei dosaggi ai suoi atleti.
devil che è un mod di questo forum ha sempre detto che erano una delle poche che funzionavano.

guru anche perchè non interviene in questa discussione? lui pure aveva detto che funzionavano e avevano queste proprietà
guru poi stava scrivendo su varie sostanze tra cui bcaa

Great questo non lo sapremo mai, io dico solo che se non funzionano quei 2 o 3 integratori che ormai sono stati studiati in lungo e in largo, allora tanto vale buttare anche tutti gli altri che spesso sono giustificati da un numero di studi che si conta sulle dita di una mano.

Non sono d'accordo sul contestare a mao quanto scrive sul sito, il suo è un e-commerce ed è chiaro che porterà acqua al suo mulino, non è un portale di informazione come può essere fit.

sai gli integratori vengono fatti proprio in base agli studi.
se non fosse per gli studi staremo ancora all' età della pietra.
tante cose nuove sugli integratori, nuove forme di aminoacidi con funzionalità diverse le si hanno grazie agli studi.
il boom del daa è dovuto grazie ad uno studio

forse non ti è chiaro che mao produce integratori, li impacchetta e li vende.

se io oggi io gaspari mi metto a scrivere sui forum americani più importanti che l'arginina non stimola no e non vale nulla, non posso fare uscire un prodotto con arginina, non posso scrivere mettendoci l'arginina noblend, gli utenti si sentono presi in giro.
ma se io fiat dicessi non usate le pirelli che non hanno tenuta di strada e poi sulle mie macchine monto pirelli la gente che fa?

lui scrivendo sui forum mette la sua immagine, non puo scrivere che i bcaa non funzionano e poi nella descrizione mette tutto quello che lui sta negando qua, non va bene,

scrivi solo bcaa amino acidi ramificati e stop, non ti mettere a scrivere funzione plastica e tutto ..

comunque anche devilman che era uno di quelli che conosceva abbastanza bene gli integratori diceva che i bcaa erano una delle poche cose utili veramente

mi piacerebbe vedere anche l'intervento di guru, dato che stava preparando una lista con tutti gli integratori e gli studi dietro.
dei bcaa penso che lui possa dare un parere.

se non vuoi avvertire la fatica ci sono cose migliori dei bcaa a questo punto

Il pool di aminoacidi di MP costa svariate volte meno di qualsiasi altro prodotto, va bene che sono in polvere però con 48€ ti prendi 1kg di essenziali, e guardando la composizione sembrano anche ben bilanciati con la leucina che sta ad 1/3 di tutti gli aminoacidi.

Per dose da 15 g:
L Leucina 5000 mg
L Isoleucina 890 mg
L Valina 2200 mg
L Lisina 2200 mg
L Fenilalanina 1800 mg
L Treonina 1500 mg
L Istidina 710 mg
L Metionina 500 mg
L Triptofano 200 mg


dove stà l inghippo? perchè il prezzo questa volta è troppo basso...

non saranno eccezionali contro la fatica ma qualcosa la fanno, io li sento, ne assumo 10grammi su 72kg e devo dire che senza variare minimamente la dieta, grazie ai bcaa alla taurina e la carnitina ho preso 4kg in un paio di settimane, niente ritenzione idrica ne accumuli adiposi, semplicemente ho invertito il 3d (da 78kg a 69kg, da 68 a 73) senza variare la dieta, quindi un minimo di risultato anticatabolico e risparmio di glicogeno l ho avvertito.

Evidentemente non mi sono spiegato.

Io ti sto dicendo che non lo so se gli studi sono validi o no, semplicemente non è che li possiamo considerare validi quando si tratta di un integratore che ci piace e non validi quando si tratta di un integratore che non ci piace. E non mi riferisco ne a te ne a nessuno in particolare.

Certo, si può contestare che un paio di studi condotti su una mezza dozzina di persone magari non siano sufficienti per stabilire il reale effetto di una sostanza, però i bcaa mi sembra che abbiano una buona dose di studi alle loro spalle.