Integratori e notifiche

[Mr_Brightside78]

Buongiorno a tutti,

premetto che nonostante sia neoiscritto leggo spesso alcune sezioni di questo forum, in particolare in riferimento a questa sezione mi sorgono alcune domande.

Sempre con la premessa che le regole del forum sono scritte da coloro che lo gestiscono e non è mia intenzione sovvertirle, leggendo le varie discussioni e le risposte di moderatori e non io evinco più o meno questo:

1) Se compro un integratore (poniamo su un noto sito di e.commerce europeo [spagna, uk, slovenia, san marino, ecc.]) che contiene sostanze "notificabili" ma lo stesso integratore non è notificato dal MdS (per esempio il contenuto di una vitamina o di una sostanza super quello consentito dal nostro saggio MdS), allora sto commettendo un reato

2) Se compro un integratore (poniamo su un noto sito di e.commerce europeo [spagna, uk, slovenia, san marino, ecc.]) che contiene sostanze "non notificabili", ma lo stesso integratore è stato approvato per la commercializzazione nell'unione europea allora sto commettendo un reato

Ora, evitando i discorsi su cosa fa bene e su cosa fa male, il fatto che si dica "si sta commettendo un reato" (il che è totalmente diverso dal dire su questo forum ci sono delle regole, e di alcune cose se ne può parlare solo in determinati termini), in base alle mie ricerche è un'affermazione falsa. Questo peraltro è supportato dal fatto che uno stesso utente di questo forum "TheHuge" riporta riassuntivamente in un vecchio post ciò che segue:

"La Direttiva Europea 2002/46/CE sui complementi alimentari afferma che tutti questi possono essere venduti legalmente in qualunque paese della Comunità Europea, secondo gli articoli 28, 29 e 30 del trattato della Comunità Europea e secondo gli articoli da 1 a 4 della Decisione del Parlamento Europeo numero 3052/95/CE"

[ilsecco]

Le leggi sono leggi e come tali vanno rispettate...su questo non si discute.

Poi se vuoi sapere la mia, penso che sia tutta una cosa assurda, vendono le sigarette e poi se c'è una minima concentrazione di yohimbè nel nuovo integratore della marca X ti fanno storie.

ciauzzzzz

[LoStefo]

Originariamente inviato da ilsecco

Le leggi sono leggi e come tali vanno rispettate...su questo non si discute.

Poi se vuoi sapere la mia, penso che sia tutta una cosa assurda, vendono le sigarette e poi se c'è una minima concentrazione di yohimbè nel nuovo integratore della marca X ti fanno storie.

ciauzzzzz

Giustissimo, ma il problema posto era proprio fare chiarezza sulle leggi!

[ilsecco]

Originariamente inviato da LoStefo

Giustissimo, ma il problema posto era proprio fare chiarezza sulle leggi!

secondo me il dubbio sarà dissipato dagli articoli 28, 29 e 30....li ci saranno di sicuro le limitazioni di cui si parla...

[D. Ace]

THEHUGE parlava di mutuo riconoscimento per tutto, tranne steroidi e pro-hormoni....
ma per dirla tutta, non saprei...

[Trokji]

The Huge disse una cosa abbastanza chiara.
La legge poi parla di vendita che è diverso da comprare.
Detto questo una cosa sono le leggi cioè la teoria, una cosa la pratica quindi l'eventuale verdetto di un giudice. Ad esempio tempo fa fu riportata una sentenza della cassazione che sostanzialmente assolveva un tizio che aveva venduto il nandrolone al di fuori delle competizioni agonistiche, per cui, in base all'interpretazione della legge antidoping, tale evento non costituiva reato (Ordinanza n. 11277/02).
Ricordo che nel nostro ordinamento il precedente giuridico non è vincolante, tuttavia è sempre maggiore la prassi che le sentenze della cassazione per esempio poi vengono considerate successivamente, in quanto permettono di interpretare la legge che spesso è generica.
Questo è solo un esempio però. C'è anche da considerare che in molti casi le norme comunitarie vanno a sovrapporsi alle leggi interne agli stati, per cui si creano poi delle sovrapposizioni difficili da districare.
Sicuramente però in questo forum c'è gente che studia giurisprudenza o che la pratica per mestiere, se vogliono possono tentare di chiarire maggiormente l'argomento

[D. Ace]

sì poi molto sta al giudice, ma credo che sia come disse thehuge. Anche perchè se la legge fosse restrittiva davvero bisognerebbe bloccare e aprire ogni ordine di supp proveniente dall'eu...difatti tutti comprano No-xplode in italia senza problemi da altri stati eu...
per me il discorso serio è per roids e pro-h, il resto è tutto sottobanco e credo che la legge ita se ne sbatta altamente...

[Trokji]

La realtà è che essendo la legge oggetto di interpretazione non puoi mai essere sicuro al 100% su niente per come ho capito io. Però certo ci sono delle interpretazioni abbastanza chiare. Io penso che il discorso di the Huge sia giusto sinceramente, però se qualcuno che ha pratica di giurisprudenza volesse intervenire sarebbe sicuramente utile

[lupin III]

Non sono un esperto della materia, ma sono abbastanza sicuro che se delle sostanze non sono vendibili in Italia esse vadano considerate farmaci o comunque sostanze pericolose.
Cio' premesso, l'importazione di farmaci o di sostanze pericolose dall'estero rappresenta una fattispecie penale.
Al PM non frega nulla se se hai acquistato Viagra, Cialis, Finasteride, Novedex XT, Geranamina, per il magistrato e per la legge non cambia un fico secco.

[Trokji]

Io direi che perlomeno la situazione non è chiara.
Ci sono per esempio persone che hanno ordinato integratori contenenti vanadio (oltre a quantitativi di vitamine superiori a quelli notificabili al ministero) da paesi esteri, ritrovandosi a pagare i dazi doganali e dovendo certificare l'uso personale, ma non mi risulta ci sia mai stato nessun sequestro o roba del genere, quindi sicuramente qualcosa che non fila liscio c'è

[lupin III]

Anni addietro in dogana sequestravano anche efedrina e raramente partivano delle denunce.
Adesso la questione e' molto diversa...
Cio' detto:se una sostanza in Italia e' considerata farmaco oppure pericolosa allora si puo' incorrere in una sanzione penale.
Non credo che la questione inglobi multivit o integratori di arginina, non e' questo in discussione.

[Mr_Brightside78]

Originariamente inviato da lupin III

Non sono un esperto della materia, ma sono abbastanza sicuro che se delle sostanze non sono vendibili in Italia esse vadano considerate farmaci o comunque sostanze pericolose.
Cio' premesso, l'importazione di farmaci o di sostanze pericolose dall'estero rappresenta una fattispecie penale.
Al PM non frega nulla se se hai acquistato Viagra, Cialis, Finasteride, Novedex XT, Geranamina, per il magistrato e per la legge non cambia un fico secco.

Ti assicuro che questa affermazione è quanto di più errato ci possa essere.

"delle sostanze non sono vendibili in Italia esse vadano considerate farmaci o comunque sostanze pericolose" Vanno considerate da chi?

Non vendibile = Pericoloso? Mi pare un'assurdità. Una sostanza pericolosa lo è in base a ricerche e studi mondiali, non in base alla notifica o meno di un ente nazionale.

Altra cosa un farmaco è una sostanza che segue una precisa regolamentazione a livello mondiale, comunitario e nazionale, quindi vedo assolutamente infondata la corrispondenza "non notificato" = farmaco.

L'importazione è una cosa, il normale acquisto da paesi comunitari un'altra. Se io acquisto prodotti legalmente venduti in spagna, prendiamo ad esempio una cosa banalissima, una formulazione proteica "ricetta americana" ossia con determinati enzimi digestivi (non notificati in italia), attualmente, non violo nessuna legge, non compio alcun reato, non sto acquistando nessun farmaco e tantomeno sto acquistando un prodotto "pericoloso" (almeno non più pericoloso di una bistecca alla griglia). Se io importo la stessa proteina per venderla si, sto violando la legge (e probabilmente una serie di accordi commerciali sottobanco).

Altro esempio, se io acquisto della Vinpocetina, venduta come integratore alimentare, sostanza vendibile in tutti gli stati europei tranne Grecia e Italia (se non erro) come sopra non sto violando alcuna legge.

"per il magistrato e per la legge" Si ma devi commettere un reato (ossia importare per vendere).. non acquistare -integratori**- come libero cittadino per uso personale

**definiti come tali dall'organo competente (commissione europea)

Se tu invece compri il viagra, che è un farmaco, il discorso cambia radicalmente, perché come tale ha tutt'altra regolamentazione (a livello europeo e italiano)

[Mr_Brightside78]

Originariamente inviato da Trokji

Io direi che perlomeno la situazione non è chiara.
Ci sono per esempio persone che hanno ordinato integratori contenenti vanadio (oltre a quantitativi di vitamine superiori a quelli notificabili al ministero) da paesi esteri, ritrovandosi a pagare i dazi doganali e dovendo certificare l'uso personale, ma non mi risulta ci sia mai stato nessun sequestro o roba del genere, quindi sicuramente qualcosa che non fila liscio c'è

La mia discussione è nata e si limita nell'ambito della comunità europea.

Verso paesi Extra-CE le norme sono completamente diverse.

[lupin III]

Cosa e' farmaco e cosa no lo decidono gli Stati sovrani, non certamente tu.
Qui si continua a parlare di multivit o si fanno esempi borderline come la vinpocetina, ma su altri "integratori" la situazione e' molto piu' chiara.
Prova ad acquistare del Keto Dhea, qualche "bel" termogeno a base di yoimbina o qualche "bel" prodotto antiaromatasi tipo Novedex o Erase...
Chiaro che la legge per essere applicata vada interpretata, io non ci terrei a finire sotto processo per queste cagate...

[novellino]

jack3d
leggasi il post #16 ,ed inoltre

Estratti Vegetali Non Ammessi Negli Integratori Alimentari

Sostanze E Preparati Vegetali Ammessi Negli Integratori Alimentari