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Ugo51 14-06-2015 03:50 PM

Infortunio al bicipite - strappo muscolare?
 
Ciao a tutti,
apro questo topic perchè ieri mi sono infortunato il bicipite sinistro ma non ho le conoscenze necessarie per capire cosa sia successo.
Brevemente: mi sono allenato facendo panca, trazioni, flessioni sulle braccia e qualche esercizio agli anelli. Successivamente, mentre stavo facendo esercizi a corpo libero mi sono accorto di avere un gonfiore molto pronunciato al bicipite sinistro, simile a una pallina da golf sottocutanea. Il colore non lasciava molto spazio alla fantasia, era chiaro che c'era un versamento di sangue.
L'unica cosa a cui potevo pensare era un leggero strappo muscolare.
A quel punto il bicipite faceva un po' male, ma solo perchè avevo massaggiato - con accortezza - il gonfiore per capire meglio se fosse solo un versamento sotto cutaneo di sangue o se fosse invece il muscolo che aveva fatto qualcosa di bizzarro.
Questo è successo ieri a mezzogiorno, quindi 26 ore fa.

Nel frattempo ho tenuto l'infortunio al freddo da un'ora dopo l'accaduto (tempo di arrivare a casa) per le successive 5 ore.

Stamattina si presentava così:





Adesso lo sto invece tenendo al caldo per favorire il recupero. Spero di aver fatto/star facendo la cosa giusta.

Al momento l'ematoma si presenta cosi:



ha cambiato colore ma è sempre lui.

Non fa male a muoverlo ma duole leggermente se esercito pressione.
Fino a qualche ora fa mi sentivo il braccio e la mano intorpiditi, adesso più che altro avverto un dolore al pettorale e al dentato anteriore.

Cosa dite, si potrebbe trattare di un piccolo strappo o magari è solo un vaso che si è rotto?
Faccio bene a fare impacchi caldi, o invece farei meglio a non farli?

Altri consigli?

Grazie :)

sOmOja 14-06-2015 07:40 PM

ciao
sicuramente fai male ad utilizzare impacchi caldi, semmai dovresti farli freddi anche se i pareri sono discordanti riguardo l'effettiva efficacia degli stessi.

senza visitarti non è possibile capire se ci sia stato uno strappo muscolare o la semplice rottura di un vaso superficiale dovuta ad un urto che non hai notato
non si può neanche capire se l'ematoma provenga dalla zona sottostante o se stia defluendo da uno strappo più a monte. Il fatto che tu non abbia dolore comunque sembra strano.

io ti consiglio di farti visitare al pronto soccorso (dove sarai indirizzato verso una consulenza ortopedica). Eventualmente (lo deciderà l'ortopedico) ecografia per confermare la lesione muscolare e l'estensione della stessa.

IlPrincipebrutto 15-06-2015 10:32 AM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 453730)
io ti consiglio di farti visitare al pronto soccorso (dove sarai indirizzato verso una consulenza ortopedica). Eventualmente (lo deciderà l'ortopedico) ecografia per confermare la lesione muscolare e l'estensione della stessa.

Una eco per una lesione muscolare? con l'NHS?

:-)

sOmOja 15-06-2015 09:45 PM

per identificare grossolanamente una lesione muscolare (meglio se di un muscolo superficiale) l'eco va bene.
in convenzione, pagando solo il ticket, andrebbe bene ma con i tempi di attesa lunghi si rischia di fare diagnosi di "pregressa lesione muscolare"

Ugo51 16-06-2015 10:26 AM

...fregato un'altra volta dalle notifiche immediate (che non sono arrivate).


Ad ogni modo grazie per le risposte.
L'infortunio va meglio, molto meglio. Almeno adesso riesco a compiere i movimenti quotidiani quasi con scioltezza.

Chiamero' il medico e vedro' quando posso prendere un appuntamento, ma i tempi sono lunghi...
Andare al pronto soccorso sarebbe inutile, e infatti non ho nemmeno preso l'opzione in considerazione.


L'ipotesi dell'urto e' possibile, ma si sarebbe comunque trattato di un urto contro il mio stesso corpo. Stavo provando a fare la verticale sulle mani e mi lascio cadere rotolando di lato. Talvolta capita che il rotolamento non mi venga cosi bene e va a finire che diventa quasi una caduta, ma sono comunque sul tappeto morbido. Insomma, mi stupirei se si fosse rotto un vaso cosi.

IlPrincipebrutto 16-06-2015 11:36 AM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 453746)
per identificare grossolanamente una lesione muscolare (meglio se di un muscolo superficiale) l'eco va bene.
in convenzione, pagando solo il ticket, andrebbe bene ma con i tempi di attesa lunghi si rischia di fare diagnosi di "pregressa lesione muscolare"

Scusa Somoja, mi sono espresso male io.
Volevo dire che in UK, andare al pronto soccorso per una lesione muscolare e' inutile. In nessun ospedale inglese ti verra'prescritta una ecografia per uno strappo che e' solo 'sospetto'.
Se hai una spalla lussata, che e' uscita dalla sede, ok, te la rimettono a posto. Se dici che ti sei stirato qualcosa, ti mandano in codice bianco, e dopo un paio d'ore ti rimandano a casa con un antidolorifico e la raccomandazione di non fare sport per qualche settimana.

Se hai una assicurazione medica privata, puoi probabilmente convincere il tuo medico di base a prescriverti una consultazione specialistica (ma i tempi sono tali che ci arrivi a strappo gia' avanti nel processo di recupero). Senza quella, il tuo medico di base non ti prescrivera' nulla.

In termini di medicina dello sport, almeno per quello che e' la mia esperienza (che pero' risale a piu' di 3 anni fa) e' un paese con una attenzione al problema quasi nulla.

Buona giornata.

Ugo51 16-06-2015 12:17 PM

Confermo quello che dice Principe purtroppo.
Per ottenere qualcosa bisogna insistere, avere tempo e pazienza.

Sono riusicto a farmi fare una risonanza magnetica al ginocchio...ma a 17 mesi dall'infortunio.
Per uno strappo che forse non e' nemmeno uno strappo mi darebbero al massimo un tubetto di pomata.

cicciodila 16-06-2015 12:28 PM

Severi ma giusti :D

Ugo51 16-06-2015 01:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da cicciodila (Scrivi 453757)
Severi ma giusti :D

Preferisco non commentare sul senso di giustizia che aleggia da queste parti.

sOmOja 16-06-2015 07:16 PM

noi italiani non apprezziamo il sistema sanitario nazionale che dispensa, a prezzi modici, prestazioni di vario tipo (è uno dei motivi per cui siamo indebitati, non l'unico, chiaramente).

la diagnosi di strappo muscolare devi farla ora che sei in fase acuta, se vuoi intervenire nel modo adeguato
fare diagnosi di "pregresso strappo" tra 1 mese è inutile, perdi solo i soldi del ticket. Poi chiaramente fai come meglio credi.

Ugo51 16-06-2015 08:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 453766)
noi italiani non apprezziamo il sistema sanitario nazionale che dispensa, a prezzi modici, prestazioni di vario tipo (è uno dei motivi per cui siamo indebitati, non l'unico, chiaramente).

la diagnosi di strappo muscolare devi farla ora che sei in fase acuta, se vuoi intervenire nel modo adeguato
fare diagnosi di "pregresso strappo" tra 1 mese è inutile, perdi solo i soldi del ticket. Poi chiaramente fai come meglio credi.

Cercherò di prendere appuntamento il prima possibile :)

Grazie dei consigli

Ugo51 17-06-2015 10:22 AM

L'appuntamento e' per Lunedi, ovvero 9 giorni post-infortunio.
Ha senso andarci?

sOmOja 17-06-2015 10:45 AM

assolutamente si

Ugo51 17-06-2015 10:47 AM

Ok :)

Ugo51 17-06-2015 10:57 AM

Nel frattempo posso fare attivita' fisica?
Non esercizi che interessano direttamente il bicipite, ovvio. Oppure e meglio lasciarlo a riposo al 100%?

IlPrincipebrutto 17-06-2015 11:39 AM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 453766)
(è uno dei motivi per cui siamo indebitati, non l'unico, chiaramente)

Non mi pare esista alcuno stato moderno di dimensioni non irrilevanti senza stock di debito pubblico (ma se ci sono eccezioni saro' grato per chi le segnalera').
Il sistema sanitario italiano e' in effetti uno dei migliori del mondo per rapporto costo/prestazioni. Da qualche parte ho un documento in proposito, se riesco a trovare il riferimento lo posto.

Buona giornata.

Ugo51 17-06-2015 11:44 AM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 453787)
Non mi pare esista alcuno stato moderno di dimensioni non irrilevanti senza stock di debito pubblico (ma se ci sono eccezioni saro' grato per chi le segnalera').

Norvegia

Ugo51 17-06-2015 11:45 AM

Sono riuscito a spostare l'appuntamento ad oggi pomeriggio.

Sono anch certo che sara' quasi inutile perche' sono pronto a scommetterci il bicipite buono che non mi daranno/diranno/faranno nulla di utile, ma almeno cosi' non ho la scusa del "ah, se ci fossi andato prima".

sOmOja 17-06-2015 11:52 AM

se è solo un ematoma superficiale puoi anche allenarti serenamente senza il timore di fare danni

@principe: posta che sono curioso

IlPrincipebrutto 17-06-2015 11:57 AM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 453792)
@principe: posta che sono curioso

Speravo NON lo notassi. Ora mi tocca andarlo a cercare...

IlPrincipebrutto 17-06-2015 11:59 AM

Centro al primo colpo!

Goofynomics: La salute e la crisi


Buona lettura

Ugo51 18-06-2015 01:14 PM

Come purtroppo prevedevo la visita e' stata praticamente inutile.
Mi ha palpato un po' il bicipite per poi dire "si, e' uno strappo. Ci vorranno 6-8 settimane di riposo".

OK. Capito.

Stavolta non mi hanno nemmeno offerto il solito ibuprofene. Chissa', forse gli sto antipatico...

sOmOja 18-06-2015 03:19 PM

se riesci a non sforzare la parte non ci sono controindicazioni (non ti mettere a squattare o a fare scatti sui 100m)

orange 18-06-2015 03:35 PM

Ma non è un braccio l'arto nella foto?:D

IlPrincipebrutto 18-06-2015 04:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 453819)
non ti mettere a squattare

Lo squat quindi sollecita i bicipiti?
Ecco quindi spiegato il gran numero di persone che fa curl dentro al rack.

:-)

orange 18-06-2015 04:08 PM

:D

Comunque io, previdente, l'ho chiesto subito di che bicipite parlasse, non ha risposto, ma mi bastava la foto:p

cicciodila 18-06-2015 05:00 PM

Va detto che se ti strappi un paravertebrale puoi squattare ma non puoi usare lo zaino.

IlPrincipebrutto 18-06-2015 05:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da cicciodila (Scrivi 453825)
Va detto che se ti strappi un paravertebrale puoi squattare ma non puoi usare lo zaino.

Niente discussioni, questo e' il post del mese.

Buona giornata.

sOmOja 18-06-2015 05:49 PM

ahaha ragazzi! dai, avete capito a cosa mi riferisco :D

il posizionamento nello squat può comportare una abduzione con extrarotazione e il bicipite può (dipende dal setting) essere contratto

anche chi squatta con bilanciere alto e braccia "rilassate" può contrarre involontariamente i bicipiti durante una ripetizione tirata

@ugo: ma tu non potevi chiedere se fosse il caso di approfondire con un altro esame, visto che NON hai alcun dolore durante la contrazione volontaria? (perchè tu non hai alcun dolore, vero? per questo pensi di non aver subito uno strappo)

Ugo51 19-06-2015 07:23 AM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 453827)
ahaha ragazzi! dai, avete capito a cosa mi riferisco :D

il posizionamento nello squat può comportare una abduzione con extrarotazione e il bicipite può (dipende dal setting) essere contratto

anche chi squatta con bilanciere alto e braccia "rilassate" può contrarre involontariamente i bicipiti durante una ripetizione tirata

@ugo: ma tu non potevi chiedere se fosse il caso di approfondire con un altro esame, visto che NON hai alcun dolore durante la contrazione volontaria? (perchè tu non hai alcun dolore, vero? per questo pensi di non aver subito uno strappo)


Si, l'ho chiesto ma hanno scansato la domanda con molto talento.

No, dolore non ne averto. Non nella zona dello stappo quantomeno.
Devo dire che ieri mi sono accorto che contraendo e intraruotando un po' male lo fa, ma una cosa molto leggera che normalmente nemmeno noterei.

Fa male se tocco la zona interessata, quello si. Ma mi ha detto che è normale...

Ad ogni modo sono stato a riposo fino a oggi e lo starò ancora fino a lunedì visto che vado via per un weekend lungo. Al mio ritorno vedrò di non fare sforzi per i tre giorni che mi rimangono, poi dal prossimo giovedì sono di nuovo in vacanza per una settimana, quindi come riposo direi che sono a posto.

Ugo51 19-06-2015 07:26 AM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 453823)
:D

Comunque io, previdente, l'ho chiesto subito di che bicipite parlasse, non ha risposto, ma mi bastava la foto:p


Certo che ti ho risposto, ma era l'altra discussione, non questa :)

Quote:

Originariamente inviato da Ugo51 (Scrivi 453717)
Ciao Orange,
va così:


Non troppo male quindi, molto meglio di ieri.
Il gonfiore è passato completamente e fa meno male al tocco. IL braccio però è un po' intorpidito fino alla mano, così come parte del pettorale.

Non fa male a muoverlo, ma forse solo perchè lo muovo molto poco. Cercherò di stare più a riposo possibile.

Oh, è il bicipite sinistro :)


:)

Ugo51 19-06-2015 10:45 PM

Noto per la prima volta adesso che il bicipite infortunato sembra piu' gonfio dell'altro ed e' definitivamente più tesi, come se fosse un po' sotto sforzo...

orange 20-06-2015 12:13 AM

Direi che è il momento di sfoggiare un'interpretazione da actors studio e convincerli a farti una visita più approfondita.

(Per interpretazione attoriale intendo una da Mario Merola, non da William Wallace, anche perchè da quelle parti potrebbe essere vilipendio)

Ugo51 10-07-2015 07:54 AM

Ciao,
ieri sono tornato in palestra dopo la pausa vacanze.
L'ematoma è sparito e credevo di essere tornato in piena forma.
Sbagliato.

Ho iniziato facendo panca e già li ho avvertito i primi problemi sotto forma di un dolore pungente nella zona dell'infortunio. La cosa che mi ha stupito è che facendo bicipiti (ho usato 2.5Kg, l'idea era quella di fare un po' di volume a bassissima intensità) si vede apparire un netto cordoncino sottopelle che attraversa perpendicolare quasi l'intera lunghezza del bicipite.
Non ci vuole una grande immaginazione per capire che si tratta probabilmente della cicatrice dello strappo, solo non credevo si trattasse di una cosa cosi estesa! Avevo sempre dato per scontato che si fosse strappata una porzione minuscola del muscolo, ma mi sono dovuto ricredere.

Inutile dire che ho smesso di fare sia panca sia bicipiti :rolleyes:
L'idea di fare esercizi a bassa intensità è comunque buona? Posso fare qualcosa per aiutare il muscolo a recuperare o è meglio lasciarlo a riposo il più a lungo possibile? L'infortunio è avvenuto 4 settimane fa

IlPrincipebrutto 10-07-2015 10:48 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ugo51 (Scrivi 454133)
o è meglio lasciarlo a riposo il più a lungo possibile?

Io penso sia stata una cattiva idea da subito.
Se subisci uno strappo, e lasci il muscolo fermo, il tessuto ti si cicatrizza nella posizione 'accorciata'. Non appena ricominci a muovere il muscolo, usando il ROM del quale dovrebbe essere capace, la cicatrice comincia a venire tirata, e fa male.

Meglio e', invece, ricominciare a muovere il muscolo appena il dolore lo consente, con movimento a ROM completo, peso molto basso e serie molto lunghe. In questo modo il tessuto viene vascolarizzato, e si cicatrizza nella posizione 'allungata', senza perdere funzionalita'. A fine rieducazione e' pronto per essere usato.

(Questa e' l'idea alla base del Bill Starr rehab protocol)

Buona giornata.

Ugo51 10-07-2015 10:53 AM

Ottimo ... :rolleyes:

Vedro' di fare il possibile adesso.
Non e' che in queste due settimane sia stato a completo riposo, ma di sicuro non ho fatto niente di terapeutico come cio' che descrivi tu.

IlPrincipebrutto 10-07-2015 11:15 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ugo51 (Scrivi 454138)
Vedro' di fare il possibile adesso.

Una volta che il tessuto e' cicatrizzato, le condizioni di partenza non sono piu' le stesse. Non so se, e quanto, il protocollo possa funzionare.

Buona giornata.

Ugo51 10-07-2015 11:23 AM

Ovvio. Per quanto mi riguarda la cicatrice puo' anche rimanere, anche perche' la cicatrice dovrebbe essere una cosa fissa e pressoche' immutabile, altrimenti non sarebbe una cicatrice (credo).
Cio' a cui mi riferivo e' che se avrei potuto gia' muovere il muscolo appena il dolore lo consente allora lo posso fare anche adesso ;)

sOmOja 10-07-2015 01:37 PM

concordo con principe
e mi dispiace che tu non abbia preso la cosa seriamente quando ho cercato di attirare la tua attenzione sulla probabile gravità del fatto.

idealmente avresti dovuto fare della fisioterapia per favorire la formazione di una cicatrice morbida e ben orientata ma è anche vero che il braccio non è stato immobilizzato quindi, con le dovute proporzioni, hai fatto una sorta di chinesi. Sono abbastanza ottimista, credo che non sia un infortunio grave e la lesione sarà stata piuttosto superficiale.

la cicatrice che senti ora non è quella definitiva, a 4 settimane deve ancora completare il modellamento
ti consiglio di concentrarti adesso sullo stretching blando (non forzare troppo) e su eventuali esercizi contro resistenza (pesi\cavi\elastici) anche molto leggeri nei movimenti di spinta e per i bicipiti

probabilmente tra poco potrai allenare in modo più intenso alcuni movimenti che reclutano i flessori del gomito (pulley, rematore con presa prona, forse bicipiti a martello o curl inverso), non ci sono controindicazioni.
nel corso delle prossime due settimane puoi cercare anche un movimento di spinta in cui il bicipite non fa male e allenare quello.

in sostanza il consiglio è quello di ricominciare ad allenarti con cautela (meglio una frequenza moderata\alta a bassissima intensità che una monofrequenza in cui cerchi di caricare) evitando i movimenti ad angoli estremamente aperti.

Mobilizzazioni pre-allenamento (non stretching statico), stretching statico (perchè è il più semplice da eseguire) 3x30'' per distretto dopo l'allenamento e se possibile altre 2 volte nel corso della giornata (molto soft).
volendo si potrebbe agire anche direttamente sulla cicatrice muscolare ma se non hai le competenze o se non conosci nessuno che le abbia è meglio evitare.

Ugo51 10-07-2015 01:57 PM

Ciao Somoja,
mi sono annotato tutto, e provvedero' a fare del mio meglio :)

Come esercizi di spinta ho notato che la panca fa un po' male, il lento avanti meno.
Volendo posso fare anche esercizi a bassa intensita' giornalmente, come una sorta di terapia.
Stessa cosa per lo stretching, non credo sia un problema farlo in piu' sessioni quotidiane.


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