esito RM lombare

[Gianlu.....]

e lo so, concordo..

se me ne consigli uno entro 1 ora di macchina da genova ci vado e ti ringrazio!
altrimenti a caso non ci vado più....


crepi il lupo cmq

[Gianlu.....]

mi aiutate a capire una cosa?


biomeccnicamente parlando, che differenza c'è a livello di compressione delle vertebre tra:

back squat bilanciere basso
back squat bilanciere alto
front squat


perchè adesempio gia a staccare 100kg di back squat bil basso la schiena da solo un fastidio (nel punto incriminato)

col bilaciere alto invece gia un dolorino

col front squat invece proprio male.


allora deve essereci per forza una differenza di compressione, soprattutto di punto di compressione nella vertebra.... quale esatamente?

ci vorrebbe un bel articoo di ironpaolo o magari ha gia scritto qualcosa in tema?

[ArmandoVinci]

baricentro, momento di forza...il punto è che fare squat con un problema alla schiena non è proprio il massimo!

[Gianlu.....]

ossia?

il baricentro del peso è più in avanti rispetto al baricentro mio e quindi si crea un momento di forza? che fa aumentare le forze di taglio sulle vertebre?


mi perdonino i fisici


capisco non sia il massimo fare squat con un problema alla schiena.. ma io voglio risolverlo per poter fare squat al massimo. non per chisà quale motivo...

non mi limita assolutamente nella vita comune..

e credo quindi che bisogni risolverlo facendo squat. ovvio con accortezze...
ad esempio oggi ho fatto un 5x10 con 80kg e non ho avuto nessun dolore...
però sopra ai 120kg il male diventa limitante... anche se la tecnica rimane invariata.. se mi sbilancio in avanti invece sono cazzi. ma è un altro discorso

[ArmandoVinci]

Prima o poi se segui questa tua filosofia alla "chi si ferma è perduto", anche con 80 kg avrai dei problemi.
Mentre cerchi una soluzione, aggira il problema, fai esercizi diversi, meno tassanti per la schiena, prenditi una pausa dallo squat che male non ti fa, insomma le strade possono essere tante, buon senso!

[Gianlu.....]

se smetto magari mi passa completamente (sicuro) ma poi quando riprendendo a fare squat dopo pochi allenamenti mi torna (gia provato) perchè non risolvo niente..

se il problema è allo squat devo risolverlo allo squat, no?

avevo un problema alla spalla in panca piana, solo in piana, alla fine l'ho risolto facendo panca piana... ovvio non ad minchiam ma con il buon senso

questo è il mio pensiero....

tu invece diresti di sospendere tutti gli esercizi che mi danno anche il minimo dolore giusto? per quanto tempo?

e nel mentre che esercizi/terapie/altro mi consiglieresti?

se puoi farmi un quadro completo ti ringrazio

[IronPaolo]

Ascolta Gianluca, te lo dico con in cuore: c'è un momento in cui è bene dire "basta" e tu lo hai raggiunto.
Il consiglio di Armando è quello giusto.

La spina dorsale è l'oggetto più complicato del corpo umano e per adesso nessun modello biomeccanico è stato in grado di domarla. Tu ti stai ponendo delle domande che sono LE domande: perchè così mi fa male e cosà no?

Però ti scontri con una serie di problemi insormontabili dovuti a questo punto fondamentale: hai un problema molto fine, qualcosa che nella letteratura non trattano mai, un mal di schiena sotto un particolare, mirato, unico sforzo. Tu sei sano perchè la tua vita non è compromessa. Solo che in un unico movimento hai dolore. Non hai una listesi, non hai un'ernia, un bulging, una protrusione, un restringimento del canale midollare, hai... poco ma da qualche parte quel "poco" ti fa casino.

In queste cose a risonanza è... quella che è alla fine: avresti bisogno di un osteo-chiro-chirurgo pratico che dal vivo ti analizzi mentre fai squat e che riesca a capire quello che hai in base all'analisi della tua postura e della sua esperienza. Nessuno ha a disposizione questa roba.

Quando tu cambi assetto non è una questione solo del baricentro, ma della ricerca della stabilità spinale: cambia la forma della tua spina, per quanto di poco, cambia come i tiranti danno tensione: immagina una specie di trave reticolare tenuta insieme da tantissimi tiranti, una deformazione o un cambiamento delle forze sulla sommità può dare risultati anche anti-intuitivi.

Mappare questa deformazione sull'effetto che ha sul tuo tipo di problema puntuale è impossibile.

Un altro errore, te lo dico perchè lo commetto continuamente anche io, è associare ciò che ti accade alle immagini mentali che le tue conoscenze ti forniscono: ogni volta che ho un dolore alla schiena mi costruisco un castello mentale in cui vedo faccette articolari frammentate, vettori che mi trafiggono il midollo, scariche elettriche dai dermatomi verso la spina e mi faccio un castello mentale su cosa sia e cosa non sia e come guarire.

Però vale la solita regola: la miglior cura è il riposo. Magari tu hai un legamento infiammato, un problema muscolare, una contrattura, un cazzo qualsiasi che si risolve con il riposo.

Aggira il problema cambiando esercizio, fai l'hip belt squat, fai il leg curl e la leg extension. Fallo per 2 mesi.

Non perdi nulla, ti giuro. Te lo dice uno che ragiona come te, ma il ragionamento è, mi spiace per me e per te, sbagliato.

Il dolore è un segnale, quando ce l'hai devi gestirlo, ma la gestione alla fine è sempre la stessa: eliminare la causa del dolore, l'esercizio che lo crea. Non puoi parcellizzare lo squat, facendolo in un modo tale che non ti faccia male, perchè... ti fa male.

Ti posso assicurare che se provi a fare così l'allenamento diventa un vero stress perchè tu sarai alla fine maniacalmente attento a non sentire dolore e questo sarà tanto più vero quanto più i carichi aumenteranno. E non ti divertirai.

Io ho ragionato così per almeno 15 anni e adesso mi sono veramente rotto: se mi fa male qualcosa... evito che mi faccia male. Basta terapie, soldi, rotture, ansie. Ho 42 anni e sono soddisfatto così. Non ti giudico assolutamente, nè voglio fare il vecchio saggio ma semplicemente ti passo la mia esperienza.

Però... pensaci: il tuo corpo ti sta dicendo qualcosa.

[Doc]

Originariamente inviato da IronPaolo

Però vale la solita regola: la miglior cura è il riposo. Magari tu hai un legamento infiammato, un problema muscolare, una contrattura, un cazzo qualsiasi che si risolve con il riposo.

A tutto quello che dice l' ineffabile e immarcescibile Ironpaolo aggiungo una piccolissima cosa.
Se effettivamente ci fosse un fatto infiammatorio, cosa molto probabile, l' aggiunta di un buon antinfiammatorio potrebbe abbreviare il periodo di astensione o di riduzione dei carichi dello squat.

[Gianlu.....]

grazie a tutti per le risposte!

paolo, lo so, però ,metti caso che sto fermo 2 mesi e poi riprendo e dopo 2 settimane mi torna il male... che faccio????

io temo vada cosi.


ero stato fermo 20 giorni tempo fa perchè in vacanza e mi era passato completamente. i prmi allenamenti sembravo avere la schiena perfetta... poi dopo un pò gradualmente il male è tornato...

ora allenandomi sembra che riesco a tenerlo molto più "a bada"... ovvio mi limita cmq. ed hai ragione, allenarsi temendo un dolore è brutto e stressante


però non so ancora che fare, ci penso un pò su

[Gianlu.....]

oggi ho rifatto un 5x10 con 80kg senza cinta... che dire, non ho avuto fastidio alla schiena...

quindi ho deciso di continuare cosi: allenamenti assolutamente NOPAIN però non mollo lo squat. anche perchè come movimento è migliorato tantissimo e conoscendomi se sto fermo 2 mesi mi risaltano fuori 50000 errori.

la mia speranza è che succeda come in panca quando mi ero lussato l'acromion..., perseverare e il problema si auto risolve (a discapito di quello che mi avevano detto i fisioterapisti)

grazie cmq dei vostri pareri. mi hanno fatto in ogni caso riflettere! vi terrò aggiornati....

[ArmandoVinci]

Nel tuo perseverare, non dimenticare di allenare bene gli addominali e specialmente gli obliqui (plank e side bend in primis).
Un pò di stretching a giorni alterni, senza forzare, per la parte inferiore del corpo, senza tralasciare i polpacci sarebbe indicato.

[Gianlu.....]

ok grazie.

cmq si gia lo sto facendo gia da un pò... e sto notando miglioramenti

insomma alla fine mi sento bene e in forma in questo periodo... sono fiducioso.

per gli obliqui hai qualche esercizio in particolare da consigliarmi?

[ArmandoVinci]

plank laterali e side bend

[Matty]

se trovate delle immagini degli es dei lombari le postate?

grazie..

:-)

[Gianlu.....]

sono per gli obliqui matty non lombari

cmq oggi ho fatto 5x20xlato di side bend con 10kg in mano(solo da un lato)... li ho sentiti davvero facilissimi, quasi nulli è normale o sbaglio qualcosa? devo usare più peso?