OBE e NDE

[greatescape]

	Quote:	GundamRX91
	Essere credenti non ha nessun rapporto con la scienza, se non che la prima ha sempre boicottato la seconda per la paura di perdere il potere... Ma siamo off topic.

essere credenti implica che credi in tutto quello che dice la bibbia ... come esiste il bene esiste il male
poi alla fine noi crediamo a qualcosa che non vediamo
tu ci credi a padre pio e agli altri santi famosi .. ai miracoli ???
credi al bene ... credi al male ???
gli illuministi avevano un loro filo logico ... finche uno ha un filo logico posso essere d'accordo

[GundamRX91]

	Quote:	The_heavy_hands
	Tu mi pare vada ad esclusione e a rigor di logica, ma non usando la tua capacità di valutazione ma valutando i si e i no "ufficiali"... Veleno, tu sei stato nello spazio? Non credo, eppure credi che la terra sia una palla di roccia ricoperta d'acqua, solo perchè vedi foto satellitari e a scuola ti hanno insegnato così... Tu sei uno di quelli che se c'era ai tempi, bruciava vivi quelli che dicevano che la terra è tonda... Ripeto, non bisogna aspettare che qualcuno ci riveli la verità, la verità è insita in ognuno di noi...

Come diceva un comico, la verita' e' dentro di te, ma, pero', e' sbagliata

	Quote:	The_heavy_hands
	Nel mio percorso di "evoluzione" se così si può chiamare, sto praticamente mettendo in discussione ogni singola cosa, anche il fatto di essere davanti ad un pc in questo momento... Non ho certezze, e sto bene così... Se io ho avuto certe esperienze, le ho avute e le racconto, e nessuno può smentirle, ne Cicap ne chicchessia... Se invece fossi un medium che fa le carte e si fa pagare profumatamente, accetterei anche i detrattori e le smentite, ma visto che le mie esperienze sono personali e non vado a rompere le palle a nessuno, nessuno deve venire a rompermi le palle...

Nessuno ti rompe le palle e ovviamente sei libero di credere e "sperimentare" cio' che vuoi, ci mancherebbe. Pero' non puoi considerare, dal punto di scientifico, le tue esperienze come una verita' in senso assoluto. Essere davanti al pc in questo momento e' una verita' in quanto posso farmi fare, tutte le volte che voglio, una fotografia a dimostrazione di cio', e questo e' replicabile all'infinito... Tu puoi fare altrettanto??? Quali prove tangibili puoi fornire alla tua testimonianza?? Puoi replicare quanto sperimentato? Puoi dare indicazioni per replicarlo? Puoi dare indicazioni affinche' anche altri possano ripetere la stessa esperienza??

Cerchiamo di non confondere il senso della scienza, generalemente parlando

[The_heavy_hands]

	Quote:	GundamRX91
	Come diceva un comico, la verita' e' dentro di te, ma, pero', e' sbagliata Nessuno ti rompe le palle e ovviamente sei libero di credere e "sperimentare" cio' che vuoi, ci mancherebbe. Pero' non puoi considerare, dal punto di scientifico, le tue esperienze come una verita' in senso assoluto. Essere davanti al pc in questo momento e' una verita' in quanto posso farmi fare, tutte le volte che voglio, una fotografia a dimostrazione di cio', e questo e' replicabile all'infinito... Tu puoi fare altrettanto??? Quali prove tangibili puoi fornire alla tua testimonianza?? Puoi replicare quanto sperimentato? Puoi dare indicazioni per replicarlo? Puoi dare indicazioni affinche' anche altri possano ripetere la stessa esperienza?? Cerchiamo di non confondere il senso della scienza, generalemente parlando

Ma... Cosa cacchio continuate a tirare in mezzo la scienza?
La scienza ora come ora arriva a un limite che mille anni fa era impensabile, fra mille anni, magari spieghera questi fenomeni in maniera sensata, per ora la scienza non ha nulla a che fare con questo tipo di esperienza, anche se qualcosa è stato provato, tipo il passaggio di energia dall'interno all'esterno del corpo durante il decesso con l'esperimento Delpasse, ma siamo ben lontani da spiegare certi fenomeni...
Per cui la scienza alla scienza e il resto a chi le prova ste cose...

Quello che penso io e che succede a me sinceramente non me lo sono spiegato nemmeno io, come ho detto prima non ho certezze, figuriamoci se ce le ho su cose del genere... Ma ripeto, non mi venite a rompere le palle con le vostre teorie da occlusione intestinale...

X AMBIS... Mi sa ma ci stavi rimanendo secca durante quell'esperienza indotta da abuso di farmaci...

[Veleno]

Io trovo il tuo ragionamento molto opinabile.
E' alquanto semplicistico liquidare dei vissuti allucinatori o pseudo-allucinatori come la manifestazione di un mondo che ancora non conosciamo.
Ognuno crede a ciò che vuole,ma tra vedere padre Pio in una macchia di muffa, e parlare con un entità c'è una bella differenza.

Non esistono ad oggi esperimenti degni di tale nome in materia e fino a quando non ci saranno prove OGGETTIVE tali esperienze vanno considerate SOGGETTIVE e al di fuori della normalità.

[The_heavy_hands]

	Quote:	Veleno
	Io trovo il tuo ragionamento molto opinabile. E' alquanto semplicistico liquidare dei vissuti allucinatori o pseudo-allucinatori come la manifestazione di un mondo che ancora non conosciamo. Ognuno crede a ciò che vuole,ma tra vedere padre Pio in una macchia di muffa, e parlare con un entità c'è una bella differenza. Non esistono ad oggi esperimenti degni di tale nome in materia e fino a quando non ci saranno prove OGGETTIVE tali esperienze vanno considerate SOGGETTIVE e al di fuori della normalità.

Io mio ragionamento e opinabilissimo, e con cio? Sono il primo io a dirlo, ma liquidare il tutto con allucinazioni mi sembra da babbei, come considerarli incontri con spiriti mi sembra da babbei... Di fatto, ho ripetuto più volte di non aver certezze, forse non capite quando scrivo...

Dai Veleno, parli come un automa programmato male... "Finche non ci saranno prove oggettive"... Ma va a ciapal...

Comunque, se parli di esperimenti, che ti credi, di sapere tutto cio che viene fatto a porte chiuse o meno? Noi poveracci non sappiamo un cazzo, proprio nulla, ci riempiono di stupidaggini, basta vedere come è in giro la gente al giorno d'oggi, IPNOTIZZATA... Per cui meglio che apriamo un po il cervelletto per capire e cerchiamo di usarlo, altrimenti, ripeto, se aspettiamo che qualcuno ci dica cio che è e cio che non è... Rimarremo sempre i poveri coglionazzi che siamo...

[GundamRX91]

	Quote:	The_heavy_hands
	Ma... Cosa cacchio continuate a tirare in mezzo la scienza? La scienza ora come ora arriva a un limite che mille anni fa era impensabile, fra mille anni, magari spieghera questi fenomeni in maniera sensata, per ora la scienza non ha nulla a che fare con questo tipo di esperienza, anche se qualcosa è stato provato, tipo il passaggio di energia dall'interno all'esterno del corpo durante il decesso con l'esperimento Delpasse, ma siamo ben lontani da spiegare certi fenomeni... Per cui la scienza alla scienza e il resto a chi le prova ste cose... Quello che penso io e che succede a me sinceramente non me lo sono spiegato nemmeno io, come ho detto prima non ho certezze, figuriamoci se ce le ho su cose del genere... Ma ripeto, non mi venite a rompere le palle con le vostre teorie da occlusione intestinale... X AMBIS... Mi sa ma ci stavi rimanendo secca durante quell'esperienza indotta da abuso di farmaci...

Guarda che nessuno mette in dubbio le tue esperienze!!

Pero' sei tu che hai scritto di sognare questo e quello o di vedere le cose in stato di dormiveglia. Se permetti e' veramente poco per poter credere che tu effettivamente abbia sperimentato cio' che scrivi, mentre magari sono solo sogni
La scienza c'entra perche' i sogni, seppure non appieno, vengono spiegati come parte dell'attivita' cerebrale, mentre quanto affermi tu non ha, per ora, nessun riscontro.

Io non ho nessuna teoria in proposito, e penso solo che si tratti di sogni e/o allucinazioni, anche perche' come soluzione e' molto piu' semplice e realistica che non mettere di mezzo entita' paranormali, con tutto che sono convinto che il nostro cervello abbia capacita' "fuori dal normale".

[The_heavy_hands]

	Quote:	GundamRX91
	Guarda che nessuno mette in dubbio le tue esperienze!! Pero' sei tu che hai scritto di sognare questo e quello o di vedere le cose in stato di dormiveglia. Se permetti e' veramente poco per poter credere che tu effettivamente abbia sperimentato cio' che scrivi, mentre magari sono solo sogni La scienza c'entra perche' i sogni, seppure non appieno, vengono spiegati come parte dell'attivita' cerebrale, mentre quanto affermi tu non ha, per ora, nessun riscontro. Io non ho nessuna teoria in proposito, e penso solo che si tratti di sogni e/o allucinazioni, anche perche' come soluzione e' molto piu' semplice e realistica che non mettere di mezzo entita' paranormali, con tutto che sono convinto che il nostro cervello abbia capacita' "fuori dal normale".

La scienza ha capito il funzionamento di cosa?! La scienza non ha ancora capito che diavolo siamo, altro che aver capito cosa è il cervello e il suo funzionamento...

E... Cos'è la normalità per te?

[greatescape]

bene almeno non ci sono controsensi ...

quando sarai vecchietto pero gia ti vedo davanti al prete

[greatescape]

dato che non crede a nulla era un contrsenso se era religioso ... invece essendo ateo almeno a un suo filo logico che non puoi attaccare ...
un po come all'epoca dell'illuminismo ..

[ambis]

a me è successa avevo 20 anni....premetto che non riuscivo a dormire x un litigio , allora sono andata nel reparto medicinali di mia madre e avevo preso prima un ansiolitico in gocce , visto che non mi passava ne ho preso un'altro....non ricordo le dosi ho fatto una ventina....dopo qualche ora ho avuto tachicardia non riuscivo a muovermi PARALIZZATA , NON RIUSCIVO A PARLARE,e ho vissuto quello che dite, un vero sdoppiamento è DURATO TANTISSIMO CREDEVO DI MORIRE ....x me credo che sia stato quello, occhio ai farmaci, in caso contrario parlatene a un neurologo.
NON MI è MAI PIù SUCCESSO, CIAOOOOOOO

[GundamRX91]

	Quote:	ambis
	a me è successa avevo 20 anni....premetto che non riuscivo a dormire x un litigio , allora sono andata nel reparto medicinali di mia madre e avevo preso prima un ansiolitico in gocce , visto che non mi passava ne ho preso un'altro....non ricordo le dosi ho fatto una ventina....dopo qualche ora ho avuto tachicardia non riuscivo a muovermi PARALIZZATA , NON RIUSCIVO A PARLARE,e ho vissuto quello che dite, un vero sdoppiamento è DURATO TANTISSIMO CREDEVO DI MORIRE ....x me credo che sia stato quello, occhio ai farmaci, in caso contrario parlatene a un neurologo. NON MI è MAI PIù SUCCESSO, CIAOOOOOOO

Incosciente!!! Gli ansiolitici possono dare i problemi da te riscontrati!!! Altro che esperienza pre-morte .....

[GundamRX91]

Non credo ai miracoli.
Il concetto di bene e di male e' troppo soggettivo e legato a questioni culturali, religiose e morali!!
La bibbia e' solo un libro scritto dagli uomini, di conseguenza e' da interpretare, soprattutto in virtu' che e' stato scritto tanto, tanto tempo fa.

[GundamRX91]

Se parliamo dei sogni, guarda caso la scienza li descrive e li spiega, forse non sono ancora del tutto chiari i meccanismi di formazione, ma una base c'e'. Sul cervello non credere che sia tutto cosi' nebuloso e l'argomento coinvolge discipline anche non direttamente collegate alla medicina e alla psicologia, anche se e' vero che tanto ancora c'e' da capire e da scoprire.

Dipende dal contesto a cui vuoi associare la parola normalita'....

[greatescape]

gundam ma tu cmq hai detto di credere agli ufo no ???
pero gia se hai fede credi in qualcosa che non vedi ... e automaticamente accetti delle cose ... anche senza averne le prove .. cosi come piu o meno hai detto che credi agli ufo .. anche senza averli visti direttamente ...

per uno come veleno a sto punto gli ufo gli dovrebbero stringere la mano e fargli fare un giro sul disco per poterci credere

senza microscopi non vedremmo virus e batteri ... magari non abbiamo ancora gli strumenti e le capacita ...

oh ma come sono saggio

[GundamRX91]

	Quote:	greatescape
	gundam ma tu cmq hai detto di credere agli ufo no ??? pero gia se hai fede credi in qualcosa che non vedi ... e automaticamente accetti delle cose ... anche senza averne le prove .. cosi come piu o meno hai detto che credi agli ufo .. anche senza averli visti direttamente ... per uno come veleno a sto punto gli ufo gli dovrebbero stringere la mano e fargli fare un giro sul disco per poterci credere senza microscopi non vedremmo virus e batteri ... magari non abbiamo ancora gli strumenti e le capacita ... oh ma come sono saggio

Si certo, credo negli oggetti volanti non identificati (UFO), ma ho anche scritto che non posso essere sicuro al 100% di quello che ho visto (la mia vista potrebbe avermi giocato brutti scherzi, oppure quello che ho interprerato come un disco volante era semplicemente un fenomeno atmosferico, ecc. ecc.), quindi io mi pongo sempre il dubbio. Guarda, di recente, a proposito di ufo, ho visto un documentario sui dei fenomeni atmosferici straordinari, altro che ufo... eppure ci sono e sono naturali, e li stanno studiando per capire di cosa si tratta esattamente e come si formano (molti ritengono siano generati dai raggi cosmici).
Se vedo il problema dal punto di vista statistico, si nota che il 99% di tale fenomenologia e' da attribuire ad eventi naturali e da truffe belle e buone (foto e video ritoccati, foto e video di piatti lanciati nell'aria, ecc. ecc.), mentre l'incertezza rappresenta in definitiva la minima parte e non e' detto che anche per questa non ci sia una spiegazione "normale".

Ritornando agli OBE, cosa ne so io che chi li sperimenta non si ponga, inconsciamente, nelle condizioni tali da averli? Il nostro cervello e' un gran lavoratore e molto spesso ci fa "vivere" situazioni che rimediano a stress, voglie (Frued e' molto esplicito in proposito ) e anche patologie, facendoci scambiare una cosa per un'altra.
A tal proposito, basta prendersi un bel testo specifico, ad esempio sui sogni, tanto per iniziare, e si vede come molte cose si possono tranquillamente inquadrare in una situazione piu' "normale" e reale.