panca piana = petto?

[David23]

	Quote:	gian90
	riquoto questa risposta perchè mi ha veramene colpito... D'altro canto pero' una persona che legge solo questo forum potrebbe arrivare facilmente a questa conclusione. Una frase del genere è frutto veramente di una non conoscenza (ignoranza mi sembra brutto) dall'anatomia...del tutto legittima per carità, mica bisogna essere laureati per far pesi...pero' di solito un'affermazione va anche motivata. Se il petto ha le seguenti funzioni: flessione,adduzione e rotazione interna dell'omero mi spieghi come fa un esercizio svolto con bilanciere ad essere "l'unico" modo per ingrossare il petto? quante funzioni di quelle che puo' svolgere esercita durante la panca? Da questo ragionamento se ne deduce che la panca da sola non puo' bastare ad un sviluppo completo del muscolo pettorale mentre i manubri sembrano la scelta piu' sensata permettendo anche di intraruotare l'omero a fine concentrica ed a extraruotarlo a fine eccentrica. La domanda sorge quindi spontanea...perchè limitarmi a fare solo panca se il mio obiettivo è ipertrofizzare al massimo il pettorale?

ma secondo te i pesi sono una scienza esatta e affidabile?
IO non posso dire quale è la mia visione...io cresco solo con la panca..se tu cresci con croci e flessioni a me non frega nulla..siamo tutti diversi...e non tutte le metodologie hanno lo stesso effetto su persone diverse...

io non ho mai visto nessuno che fà split del cazz con croci da 10 kg e curl da 16 che diventi grossi..

con yashiro hai fatto l'esempio sbagliato..
si sarà pur allenato per tantissimo tempo con le split..ma che carichi aveva?200 in squat e 150kg di panca piana?
quindi in definitiva quello che ti fà diventare grosso sono i pesoni? SI..è l'unica strada a meno che non ti dopi... e i pesoni li fai con che esercizi? con le croci e le flessioni?

[vodka]

	Quote:	David23
	io non ho mai visto nessuno che fà split del cazz con croci da 10 kg e curl da 16 che diventi grossi..

Dico solo che nello svariato popolo della mia palestra quelli grossini che fanno panca al rimbalzo e lat machine di colpo di reni non usano 10kg per le croci, via.

Dove stia la realtà assoluta non lo so...frequentando questo forum ad alta frequenza di PL leggo di tanta gente che si allena bene e migliora (nei parametri di preferenza) con multifrequenza e i big e pochi complementari. Dico anche che altrove con più BB leggo schede leggermente diverse, certo spesso incentrate sui big, ma con schemi di ripetizioni-serie e una attenzione ai complementari molto diversa. Non so se tutti loro sono partiti facendo 2 o 3 anni di schede 5x5 per la forza o se sarebbero diventati grossi prima così facendo, sinceramente me ne frega anche poco 1, certo è però che se generalmente la maggior parte delle persone (ragionanti etc) si coordina su schede non di pura forza sui 3 big quando punta al BB tenderei a non pensare che si sbaglino tutti.
Tendo a credere che i parametri da "intermedio" che qui citate siano ok ma che non sia detto che tutti debbano aspettare di arrivare a quei carichi per giocare con le tecniche di intensità etc da bb per divertirsi un po'/vedersi pompati/...

[PO-OL]

	Quote:	vodka
	Dico solo che nello svariato popolo della mia palestra quelli grossini che fanno panca al rimbalzo e lat machine di colpo di reni non usano 10kg per le croci, via.

Bisognerebbe capire se fanno tanto di panca per via del lavoro fatto con le croci o viceversa.
Il secondo punto è stabilire cosa intendi per bb, spesso la famosa scheda incentrata sui big e da utilizzare fin quando si è principianti/intermedi la si consiglia a chi si presenta con la classica scheda in cui si usano 99 macchine e neanche un bilanciere.

A parte questo, non sono in disaccordo con te.
Di gente "grossa" ce n'è sempre stata, anche quando ci si allenava in 4x10 al cedimento e questo per il semplice fatto che quando si è in ipercalorica vera (e in ipo, all'occorrenza) e si ha costanza buona parte del proprio potenziale lo si sviluppa (cosa che pone già al di sopra della media).

Rimarrebbe la questione del tempo che ci metti ma se dici che certi allenamenti sono più divertenti può anche passare in secondo piano. Comunque prendere ad esempio i professionisti, come è stato fatto a inizio 3d, non ha mai senso...

[orange]

Ma la domanda su cui vi state "confrontando" amichevolmente qual è?

Qual è il miglior allenamento per far crescere il petto? Qual è il miglior esercizio per far crescere il petto? Come si fa per far crescere il petto?

Sembrano tutte uguali, ma non tutte hanno come risposta la panca piana.

Comunque vorrei sapere se c'è qualcuno che fa SOLO panca piana, quindi non fa mai panca inclinata, croci, spinte, dip ecc...

[vodka]

	Quote:	PO-OL
	Il secondo punto è stabilire cosa intendi per bb, spesso la famosa scheda incentrata sui big e da utilizzare fin quando si è principianti/intermedi la si consiglia a chi si presenta con la classica scheda in cui si usano 99 macchine e neanche un bilanciere.

E su questo punto sono piu` che convinta, ormai

Sul tempo impiegato: boh, a meno di fare delle prove statisticamente significative e con un campione variegato non saprei.

Ma tanto io non voglio diventare grossa, come tutte le donne ho paura di diventare grossa (mh, a dirla tutta no, non mi dispiacerebbe mettere su un po' di carne, ma per me la strada passa di sicuro tramite un aumento dei carichi nei big..oltre al fatto che prima di mettere carne magra vorrei toglierne di grassa).

[orange]

Ma qui sembra che i BBer non facciano i Big quando anche per loro sono fondamentali e specialmenti agli inizi dovrebbero essere alla base dell'allenamento.

Una volta che sono diventati dei barili poi possono anche cercare l'isolamento, l'ultimo perfezionamento, la ricerca del dettaglio con cavi, "pesetti", reps su reps ecc...
Ma barili lo diventano con i big, poi possiamo discutere sulla tecnica che usano, ma quello è un altro discorso.

[greatescape]

	Quote:	orange
	Ma qui sembra che i BBer non facciano i Big quando anche per loro sono fondamentali e specialmenti agli inizi dovrebbero essere alla base dell'allenamento. Una volta che sono diventati dei barili poi possono anche cercare l'isolamento, l'ultimo perfezionamento, la ricerca del dettaglio con cavi, "pesetti", reps su reps ecc... Ma barili lo diventano con i big, poi possiamo discutere sulla tecnica che usano, ma quello è un altro discorso.

i bber fanno pesoni anche non pesetti ed usano manubri e bilancieri.
guardati un allenamento di branch warren, se invece vuoi vedere uno che usa di più le macchine guardati jay cutler.
lascia perdere che sono doped, il doping esalta e migliora certe qualità anche se ai livelli loro li trasforma.
tanto anche tra i pl e wl il doping gira con la scusa dei controlli uno è come avere le fette di prosciutto sugli occhi, poi quando li beccano si rimane a bocca aperta perchè fino ad ieri li si aveva difesi e li si pensava puliti.

ma anche tra allenamenti pl ci sono scuole di pensiero cìè chi il westside proprio non piace ad esempio

[orange]

	Quote:	greatescape
	i bber fanno pesoni anche non pesetti ed usano manubri e bilancieri. guardati un allenamento di branch warren, se invece vuoi vedere uno che usa di più le macchine guardati jay cutler. lascia perdere che sono doped, il doping esalta e migliora certe qualità anche se ai livelli loro li trasforma. tanto anche tra i pl e wl il doping gira con la scusa dei controlli uno è come avere le fette di prosciutto sugli occhi, poi quando li beccano si rimane a bocca aperta perchè fino ad ieri li si aveva difesi e li si pensava puliti. ma anche tra allenamenti pl ci sono scuole di pensiero cìè chi il westside proprio non piace ad esempio

Ma guarda che mica ho detto che usano per forza i pesetti, ho usato quel termine per riprendere il termine che usano tutti i questa discussione, e del doping stai parlando te, mai citato e nemmeno lo farei visto che si sposterebbe la discussione su un livello su cui sarebbe inutile discutere.

Tra l'altro i miei interventi non saranno stati "great ha ragione", ma in parte seguivo il tuo punto di vista (evidentemente mi sarà espresso male) quindi fai poco il pignolo che ho cercato di portare un po' di acqua al tuo mulino!

[greatescape]

	Quote:	vodka
	E su questo punto sono piu` che convinta, ormai Sul tempo impiegato: boh, a meno di fare delle prove statisticamente significative e con un campione variegato non saprei. Ma tanto io non voglio diventare grossa, come tutte le donne ho paura di diventare grossa (mh, a dirla tutta no, non mi dispiacerebbe mettere su un po' di carne, ma per me la strada passa di sicuro tramite un aumento dei carichi nei big..oltre al fatto che prima di mettere carne magra vorrei toglierne di grassa).

guarda che potresti anche allenarti in modo diverso.
ad esempio io quelle più carine con il fisico fatto in una certa maniera che ho visto non facevano mica solo i classici multiarticolari anzi.

se ti alleni in un modo perchè ti piace è un conto se ti alleni anche per uno scopo estetico potresti provare.
dovresti farti mettere sotto uno bravo e farti fare un buon allenamento e poi valutare

[vodka]

	Quote:	greatescape
	se ti alleni in un modo perchè ti piace è un conto se ti alleni anche per uno scopo estetico potresti provare. dovresti farti mettere sotto uno bravo e farti fare un buon allenamento e poi valutare

Nono, effettivamente mi alleno per divertirmi e per diventare piu` forte. Il target "piu` manzo" e` secondario

[greatescape]

	Quote:	vodka
	Nono, effettivamente mi alleno per divertirmi e per diventare piu` forte. Il target "piu` manzo" e` secondario

più manzo cioè più muscolosa? di solito le donne puntano ad avere un corpo armonico e sodo.
al massimo un sedere duro e un po' muscoloso.
ma non è che se ti alleni "bber" diventi grossa come loro.
guarda come si allenano quelle che gareggiano nel ifbb pro categoria bikini o la categoria prima che non ricordo il nome. di sicuro non si allenano "pl".

comunque anche con il crossfit ad esempio molte donne sviluppano ottimi fisici.

[greatescape]

	Quote:	PO-OL
	Bisognerebbe capire se fanno tanto di panca per via del lavoro fatto con le croci o viceversa. ma che c'entra pool le croci sono un esercizio accessorio di certo se fanno tanto di manubri fanno pure tanto con bilanciere Il secondo punto è stabilire cosa intendi per bb, spesso la famosa scheda incentrata sui big e da utilizzare fin quando si è principianti/intermedi la si consiglia a chi si presenta con la classica scheda in cui si usano 99 macchine e neanche un bilanciere. vai in una palestra seria con gente preparata e vedi che scheda e allenamento ti danno. certo se andiamo in una palestra dove non c'è nessuno preparato è un conto ma li quello non ti fa nemmeno allenare da bber. poi le macchine intanto non è vero che uno ti faccia fare solo le macchine e poi dipende da quali macchine certe sono eccezionali e quindi ben venga. A parte questo, non sono in disaccordo con te. Di gente "grossa" ce n'è sempre stata, anche quando ci si allenava in 4x10 al cedimento e questo per il semplice fatto che quando si è in ipercalorica vera (e in ipo, all'occorrenza) e si ha costanza buona parte del proprio potenziale lo si sviluppa (cosa che pone già al di sopra della media). Rimarrebbe la questione del tempo che ci metti ma se dici che certi allenamenti sono più divertenti può anche passare in secondo piano. Comunque prendere ad esempio i professionisti, come è stato fatto a inizio 3d, non ha mai senso...

dave tate l' ho preso perchè qui lo conoscono ed è uno che fa grossi carichi come hai potuto vedere anche nel video di liborio.

[gian90]

	Quote:	David23
	ma secondo te i pesi sono una scienza esatta e affidabile? IO non posso dire quale è la mia visione...io cresco solo con la panca..se tu cresci con croci e flessioni a me non frega nulla..siamo tutti diversi...e non tutte le metodologie hanno lo stesso effetto su persone diverse... io non ho mai visto nessuno che fà split del cazz con croci da 10 kg e curl da 16 che diventi grossi.. con yashiro hai fatto l'esempio sbagliato.. si sarà pur allenato per tantissimo tempo con le split..ma che carichi aveva?200 in squat e 150kg di panca piana? quindi in definitiva quello che ti fà diventare grosso sono i pesoni? SI..è l'unica strada a meno che non ti dopi... e i pesoni li fai con che esercizi? con le croci e le flessioni?

i pesi no, l'anatomia funzionale si. Non mi sembra ne di aver parlato di fare solo croci, ne di fare split, ne tantomeno di aver tirato in mezzo yashiro.
Non so se rileggi quello scrivi, tu hai affermato che fare panca piana è l'unico modo per ingrossare il petto...hai chiao il significato di unico?
Non serve vero che ti posti la foto si qualche ginnasta che la panca piana non sa nemmeno cosa sia?
Veramente con delle risposte cosi' io passo