panca piana = petto?

[Andrew]

	Quote:	greatescape
	perchè chi gareggia facendo bbing si allena in modo diverso?

Sia per cultura sia perchè i bb natural con masse importanti sono una rarità e per loro funzionerebbe qualsiasi cosa.
Guarda che anche molti pl che si allenanano da pl potrebbero gareggiare come culturisti, basta che si tirino.

[Yashiro]

	Quote:	greatescape
	c'era un mio amico che aveva il petto grosso senza fare pesi (...) ho degli zii che sono sempre stati molto forti fisicamente senza aver mai fatto palestra (...) un ragazzo che conoscevo in palestra aveva delle spalle enormi e un buon petto e tutti pensavano che fosse doped (...) un altro che aveva un petto enorme e spesso eppure sollevava davvero poco di panca e anche di altri esercizi (...)

Sì, ma a suon di esempi alla "mio cuggino" non è che andiamo lontano eh.

	Quote:	greatescape
	pero' avete un bel modo di estremizzare o cambiare la carte in tavola forse o vi fa comodo o non capite quello che uno scrive non so.

Vabè

	Quote:	greatescape
	ci sono persone che sono già predisposte verso certe qualità e che quindi a qualcuno basta meno per sviluppare qualcosa che per altri è più difficile.

Ma è straovvio, è il fondamento dell'allenamento: si migliorano le qualità, se uno ne ha di più è chiaro che sarà ancora meglio degli altri. E in base a queste asserzioni dovremmo ricavare regole di allenamento generali?

	Quote:	greatescape
	chi fa il pl si allena pl e guarda solo alla prestazione chi fa bbing non si allena da pl. se con l' allenamento da pl si sviluppassero le migliori masse allora perchè chi gareggia facendo bbing si allena in modo diverso? e parlo di natural

Ci sono BBer che si allenano da PL (e guarda che i PL non è che fanno solo-quei-3-esercizi) e con ottimi risultati, mentre il contrario non accade mai. Perché un allenamento serio PL comprende fondamentali a volumi notevoli unito a una buona dose di complementari, la differenza è che nel BB si usano le split e si sfrutta molta intensità, che costringe a tenersi qualche giorno di recupero (anche una settimana) mentre nel PL anche usando gli stessi esercizi si spreme meno nella singola sessione, ma si accumula lavoro nella settimana e in forma più sostenibile. Ma non è che uno debba per forza fare degli esercizi e l'altro solo quei 3: io mi sono allenato sia stile BB (per anni) e ho provato sistemi di allenamento, tecniche d'intensità quindi non mi piace sentirmi catalogare come un powerlifter cieco che non vede che il suo orticello. Io so di cosa parlo perché ho provato, ho fatto anche periodi senza fondamentali e ho notato le differenze, constatando che non conviene. Sono passato alla multifrequenza e ho diminuito l'intensità assoluta passando ad allenamenti più sostenibili ed allenandomi più spesso non mi sono più trovato con doms assurdi e limitanti. Ho perso un pelo di volume di braccia perché per questioni di tempo ho diminuito i complementari per le braccia, ma dovrei farne e comunque non è che ho perso 6cm eh. Inoltre il peso complessivo è pure aumentato, ingrasso più difficlmente (perché allenandomi di più consumo di più) e rimango discretamente tirato senza morire di fame.

	Quote:	greatescape
	comunque il discorso iniziale era che qui si diceva fai panca con bilanciere con un bel carico per avere il petto grosso e cosi non è stop

Della serie "sei aperto di mentalità". La panca la fanno in tutto il globo, posti la foto di un bombato col petto strozzato dalle spalle e sentenzi "la panca per il petto non serve" e non ne vuoi sapere finché tutti non sono della tua opinione.
IO ti posso dire che ho fatto un fracasso di panca con buoni pesi stile BB, ed avevo dei pettorali di merda pur facendo ANCHE spinte con manubri, croci, parallele e puttanate varie.
POI ho appreso la tecnica da PL (che per inciso NON obbliga a diventare PLer, ma puoi prenderne i concetti tecnici e tenerli per il BB) ed ho aumentato la massa pettorale, riempiendolo è migliorata anche la linea. E questo nonostante abbia limitato i complementari, che comunque continuo a fare. Ne faccio meno, ma li faccio 2-3 volte a settimana quindi probabilmente il lavoro totale è superiore a prima.

Da quello che ricordo nel tuo diario hai avuto reticenze a rispettare i canoni di una alzata di panca stile powerlifting, non te ne sto facendo una colpa ma se non hai intenzione di impegnarti per fare una cosa come la fanno quelli che ci guadagnano in termini di massa, poi non ti permetto di sparare sentenze a riguardo.

[David23]

ma lol

alcune risposte di questa discussione fanno paura..non per competenze.ma per sboronaggine..

[LiborioAsahi]

...e che io mi sono messo solo a leggere

[Lorenzo]

great,
io continuo a sostenere (e perdonami se sono diretto) che tu non leggi o non vuoi leggere.
ed è anche svilente xkè mi pare di perdere tempo...

E questo lo dico leggendo i tuoi interventi.
mi vuoi dire cosa c'entrano le persone dotate geneticamente, i pastori sardi perduti nel Gennargentu che fanno 150 di panca e 10.5 sui 100 metri?
(a parte che due interventi fa avevo già escluso i casi particolari specificando in modo CHIARO)

Gente come questa migliorerebbe anche con un 10x10 casuale...e quindi?
A nessuno interessano troppo le persone baciate dalla fortuna, come del resto hanno poco interesse i dopati...
E lo smilzo che è fortissimo? (anche di questo ho già parlato prima...)
lo smilzo senza apparenti masse che alza tanto, se vorrà migliorare, a un certo punto, messa punto la tecnica (eslcudo l'SNC che dovrà essere una bomba per ovvi motivi...), a parità di fibre (le sue, ottimissime), se vorrà ancora aumentare la sua forza non potrà fare altro che aumentare la massa...

Questo naturalmente non significa che uno grosso sia necessariamente più forte di uno smilzo...molto probabilmente però uno grosso - e magari anche un pò grasso - che fa, boh, rugby, sarà più forte di un calciatore "asciutto" e che fa palestra...Questo perchè entrambi non sono sedentari e sono cmq atleti.

Quanto al fatto che chi fa fa BB non si allena da PL non esserne così sicuro...I pochi BB NATURAL fanno allenamenti che hanno molto in comune con i PL: e cioè tecnica perfetta e carichi crescenti. Chissà perchè?
Ti faccio un esempio a caso di un ragazzo che ora non frequenta più il forum: Ennio78 aveva una dedizione incredibile e ha ottenuto grandi risultati grazie al fatto (e non solo a quello ovviamente) che i suoi allenamenti erano basati sui 3 grandi esercizi e che aveva carichi sopra alla media. (e non perchè fosse superdotato - anche se senz'altro aveva buoni doti di partenza - ma perchè se li è conquistati con allenamenti specifici). In "massa" stava sugli 80 kg e se non ricordo vantava carichi tipo 170-140-230...(raw, ovviamente)....

[greatescape]

	Quote:	Lorenzo
	great, io continuo a sostenere (e perdonami se sono diretto) che tu non leggi o non vuoi leggere. ed è anche svilente xkè mi pare di perdere tempo... se è una perdita di tempo non perderlo che devo dire. E questo lo dico leggendo i tuoi interventi. mi vuoi dire cosa c'entrano le persone dotate geneticamente, i pastori sardi perduti nel Gennargentu che fanno 150 di panca e 10.5 sui 100 metri? (a parte che due interventi fa avevo già escluso i casi particolari specificando in modo CHIARO) ho risposto cosi al post di giulio lo avevo scritto forse non hai letto, proprio per dire che ci possono essere dei casi specifici, ma su quelli non bisogna guardare Gente come questa migliorerebbe anche con un 10x10 casuale...e quindi? A nessuno interessano troppo le persone baciate dalla fortuna, come del resto hanno poco interesse i dopati... E lo smilzo che è fortissimo? (anche di questo ho già parlato prima...) lo smilzo senza apparenti masse che alza tanto, se vorrà migliorare, a un certo punto, messa punto la tecnica (eslcudo l'SNC che dovrà essere una bomba per ovvi motivi...), a parità di fibre (le sue, ottimissime), se vorrà ancora aumentare la sua forza non potrà fare altro che aumentare la massa... mica è cosi come dici te che se aumenta la forza automaticamente aumenta la massa eh e viceversa Questo naturalmente non significa che uno grosso sia necessariamente più forte di uno smilzo...molto probabilmente però uno grosso - e magari anche un pò grasso - che fa, boh, rugby, sarà più forte di un calciatore "asciutto" e che fa palestra...Questo perchè entrambi non sono sedentari e sono cmq atleti. eh grazie ma se parliamo di pari masse non è mica cosi semplicistico Quanto al fatto che chi fa fa BB non si allena da PL non esserne così sicuro...I pochi BB NATURAL fanno allenamenti che hanno molto in comune con i PL: e cioè tecnica perfetta e carichi crescenti. Chissà perchè? quindi pochi complementari bassissime ripetizioni solo multiarticolari principalmente e in multifrequenza? Ti faccio un esempio a caso di un ragazzo che ora non frequenta più il forum: Ennio78 aveva una dedizione incredibile e ha ottenuto grandi risultati grazie al fatto (e non solo a quello ovviamente) che i suoi allenamenti erano basati sui 3 grandi esercizi e che aveva carichi sopra alla media. (e non perchè fosse superdotato - anche se senz'altro aveva buoni doti di partenza - ma perchè se li è conquistati con allenamenti specifici). In "massa" stava sugli 80 kg e se non ricordo vantava carichi tipo 170-140-230...(raw, ovviamente)....

stai parlando di uno
noi qui bocciamo studi sugli integratori con poche persone lo stesso vale per l'allenamento.

[gian90]

	Quote:	LiborioAsahi
	...e che io mi sono messo solo a leggere

di la tua ti prego! uccidici

[greatescape]

a parte che non ho detto che la panca non serve a nulla ho detto solo che la panca non è l' unico esercizio per il petto come si diceva qui su questo forum più volte quando uno chiedeva consigli come allenare e migliorare i pettorali.

la tecnica pl? veramente io avevo dolore al polso e in altre parti a tenere una impugnatura larga quindi non c'entra con tecnica pl, dato che la tecnica pl per la panca con fermo e tutto la facevo.

poi chi te lo ha detto che chi si allena pl ha buoni risultati e chi si allena bber no?
e chi te lo ha detto che i bber non allenino bene i fondamentali?
tu sei cosi sicuro che allenarsi split non porti a buoni risultati?
quindi chi ha buoni risultati in split che sono molti di più di quelli che fanno multifrequenza cosa sono?
sto parlando di natural.

ma tu guarda che se tutti ragionassero cosi fino ad oggi quelli grossi sarebbero dovuti essere soli i pl che si allenavano in multifrequenza e guarda caso che pure quelli che si sono allenati spesso in split piccoli non erano.

poi ti puoi allenare bene e con una frequenza maggiore anche con un allenamento bber sai.

anche tra pl ci sono scuole di pensiero sulla multifrequenza sai, cosi come modi e stili di allenamento sembre rimanendo in ambito pl.
figuriamoci quindi a chi piace allenarsi bber, pl, wl, power bber ecc

[gian90]

...e tante altre per le affermazioni assurde prive di fondamento

[Lorenzo]

ok, prosegui da solo, Great.

Mi pare di parlare ai muri. Il bello è che a volte ripeti anche quello che alcuni di noi hanno appena detto un attimo prima...

Incredibile.

Ciao...

[greatescape]

Ma vedi io ho voluto aumentare la panca come carico e ho fatto un allenamento che me lo ha permesso.
Mi ero affidato a spike all inizio perché mi piaceva per delle sue idee sull' allenamento, poi per una serie di incomprensioni dopo due settimane è finita
Ho migliorato la panca comunque ma non sono soddisfatto, magari con spike potevo fare meglio.
Ora continuerò l allenamento per migliorare i carichi nella panca
Aumentando la panca il petto non è migliorato nella trazione inversa sono diventato piu forte ma il dorso non è migliorato tranne un po ai lati

A me comunque sembra di aver parlato chiaro.

[Yashiro]

	Quote:	greatescape
	Aumentando la panca il petto non è migliorato nella trazione inversa sono diventato piu forte ma il dorso non è migliorato tranne un po ai lati

Dopo anni che ti alleni valuti la riuscita di un sistema di allenamento in 2-5 settimane? Mi pare un tantino frettoloso, ma sicuramente saprai valutare accuratamente e trarre le debite conclusioni.

[greatescape]

	Quote:	Yashiro
	Dopo anni che ti alleni valuti la riuscita di un sistema di allenamento in 2-5 settimane? Mi pare un tantino frettoloso, ma sicuramente saprai valutare accuratamente e trarre le debite conclusioni.

veramente continuerò ad allenarmi pl, quindi come vedi io non sono contro ma lo vedo essenzialmente bene per l' incremento della forza.

questo è un forum pl oriented quindi non fa testo.
è come se scrivessi in un forum pieno di patiti di ferrari e poi chiedessi quale è la migliore macchina da corsa.

[orange]

	Quote:	greatescape
	veramente continuerò ad allenarmi pl, quindi come vedi io non sono contro ma lo vedo essenzialmente bene per l' incremento della forza. questo è un forum pl oriented quindi non fa testo. è come se scrivessi in un forum pieno di patiti di ferrari e poi chiedessi quale è la migliore macchina da corsa.

L'esempio era più calzante se scrivevi nel forum della renault e ti rispondevano la clio sport

Se nel forum ferrari ti rispondono ferrari può starci sospettare il fatto che siano di parte, ma rimane comunque una risposta molto plausibile

[Lorenzo]

	Quote:
	poi chi te lo ha detto che chi si allena pl ha buoni risultati e chi si allena bber no?

	Quote:
	stai parlando di uno

Giuseppe, il punto è che i BB natural (veramente) si allenano curando molto gli esercizi base. (non devono necessariamente usare esattamente la tecnica pl e le stesse identiche regole ma usano approcci simili nella ricerca dei movimenti completi e dei carichi, che poi è questo quello che c'è alla base del PL, non è che il PL ha inventato l'acqua calda, nè vuole essere l'unico metodo possibile x fare le cose per bene)...
Naturalmente poi il loro wo non si limita solo a questo...