Strage alla 1° di Batman

[Veleno]

Esatto.
Infatti, i far west meglio lasciarli a loro.

[LiborioAsahi]

Poi gradualmente si vieteranno le spranghe i badili i coltelli i mattarelli le scope le ciabatte gli sport da combattimento e i muscoli troppo potenti.

Direi che il porto d'armi sia un buon compromesso fra una forma e l'altra di follia. E magari fare delle serie indagini per esaminare ognuno ogni tot tempo e valutare se squilibrato.

[carlo88]

ok, ma le pistole servono ad ammazzare, con i badili e i coltelli ci puoi fare un sacco di altre cose; anche con un fucile ci puoi cacciare (per la felicità di Veleno) , le pistole servono ad ammazzare cristiani, e basta.

[greatescape]

c'è gente che gira col bullock a forma di mazza da baseball in macchina per poterlo usare quando serve, figuriamoci se non si metterebbero a fare lo stesso se avessero le pistole.
tipo invece di scendere col crick scenderebbero con l'arma e bang.

io pure sono tendenzialmente contro il possesso delle armi perchè è un rischio, me nella propria abitazione se messa al sicuro sarebbe un buon metodo per difendersi dai ladri.

io a quelli che entrano nelle ville e torturano i proprietari. magari stuprando e facendo altre cose, li prenderei da una parte all' altra del corpo e li farei tirare da dei cavalli.

normale che le armi non devono essere alla portata di tutti.
voi avete detto che la gente uccide con coltelli o altro, ma perchè non ha le pistole altrimenti le userebbe ...
tipo certi omicidi di gelosia consumati con un' arma da fuoco sono ad opera di poliziotti, carabinieri e altri funzionari delle forze dell' ordine.

insomma gente che dovrebbe difendere noi tutti e dovrebbe essere sana di mente.

[LiborioAsahi]

	Quote:	greatescape
	c'è gente che gira col bullock a forma di mazza da baseball in macchina

Pensa te che gente

[greatescape]

	Quote:	LiborioAsahi
	Pensa te che gente

sei te vero ?
conoscevo una persona che girava con la mazza a baseball di legno, perchè era piccolino di corporatura e aveva paura.
una volta lo avevano fermato dei carabinieri e gli avevano chiesto ma questa sotto il sedile che ci fa?
e lui:" gioco con mio fratello a baseball!"

ma di matti è pieno ... a me una volta ai tempi delle medie forse mentre attraversavo sulle strisce uno per poco non mi mise quasi sotto, io lo mandai a quel paese, lui apri lo sportello e stava per scendere in macchina, stava prendendo il crick per usarlo era matto... meno male che c'era la moglie li con lui che lo fermo'
ecco questo è un caso che se uno dovesse fare giustizia da solo e vedi un adulto che mena un bambino con un crick, se avessi un'arma subito gli spareresti.

c'è gente in mezzo al traffico che perde la ragione ... in certi casi avere una pistola sarebbe molto pericoloso ...

secondo me non servirebbero le armi, se la giustizia funzionasse meglio.

anche se dentro casa un bel fucile con proiettili soporiferi, o un fazer di quelli tosti non sarebbe male

[orange]

In casa quasi, quasi...

Un bel fucile con pallettoni in gomma come quelli della polizia...

Anche se amo il medioevo, e il fossato con i coccodrilli rimane la mia soluzione preferita

[greatescape]

	Quote:	orange
	In casa quasi, quasi... Un bel fucile con pallettoni in gomma come quelli della polizia... Anche se amo il medioevo, e il fossato con i coccodrilli rimane la mia soluzione preferita

dovrebbero inventare una specie di robocop casalingo che gli spezza tutte le ossa e li riconsegna alla polizia

ai tempi del medio evo le esecuzioni in piazza erano un deterrente.

[LiborioAsahi]

.

	Quote:	greatescape
	sei te vero ? Me lo regalarono appena patentato, è nel baule, mai usato in nessuna sua possibile applicazione. Anzi una volta ho provato a usarlo come Clubbell, ma è sbilanciato non funziona bene conoscevo una persona che girava con la mazza a baseball di legno, perchè era piccolino di corporatura e aveva paura. una volta lo avevano fermato dei carabinieri e gli avevano chiesto ma questa sotto il sedile che ci fa? e lui:" gioco con mio fratello a baseball!" Bè io conosco di gente che gira con ogni tipo di cosa in macchina. Mi ricordo un mio amico col defender che girava spensierato con un machete. Altri con manganelli telescopici etc. Ma non son tutti delle teste calde, a volte anche solo farli vedere può essere un buon deterrente. ma di matti è pieno ... a me una volta ai tempi delle medie forse mentre attraversavo sulle strisce uno per poco non mi mise quasi sotto, io lo mandai a quel paese, lui apri lo sportello e stava per scendere in macchina, stava prendendo il crick per usarlo era matto... Una cosa del genere successe anche a me, gli ho tirato una testata col casco dello scooter che se la ricorda ancora quando si guarda allo specchio secondo me meno male che c'era la moglie li con lui che lo fermo' ecco questo è un caso che se uno dovesse fare giustizia da solo e vedi un adulto che mena un bambino con un crick, se avessi un'arma subito gli spareresti.E sarebbe giusto e godevole farlo. Una volta, dopo essere sceso dalla macchina per un litigio del piffero con un altro mi son trovato a scappare sgommando perchè quel vecchio dopo un ricco scambio di "pareri", dopo un paio di bestemmie disse "ah sì? allora ti sparo" e-fra l'altro era vestito da cacciatore-ha iniziato a dirigersi al baule c'è gente in mezzo al traffico che perde la ragione ... in certi casi avere una pistola sarebbe molto pericoloso ... secondo me non servirebbero le armi, se la giustizia funzionasse meglio. anche se dentro casa un bel fucile con proiettili soporiferi, o un fazer di quelli tosti non sarebbe male

Bè in casa puoi averne di armi. Poi inteoria non potresti usarle su un ladro
Non so bene come funzioni se hai la fedina penale sporca, da quel che mi dissero te le viene a prendere la polizia in quel caso

[greatescape]

però cui da noi questi stranieri fanno come gli pare perchè non c'è giustizia siamo troppo morbidi.
magari nei loro paesi certi reati sarebbero puniti più duramente, poi il carcere non è come da noi.

[Veleno]

Devi sempre avere il porto d'armi. In casa o meno.

[Yashiro]

	Quote:	Veleno
	Devi sempre avere il porto d'armi. In casa o meno.

So che per detenere armi da fuoco in casa si possono avere anche autorizzazioni dalla Prefettura, con cui ti autorizzano a tenere in casa determinate armi registrate ma non usarle. Il porto serve per poterle portare cioè trasportare, utilizzabili o chiuse e inattive, da un luogo all'altro.

Tra l'altro io in macchina ho un coltello, o meglio un pugnale da 11-12 dita. Che me ne faccio? Spero mai niente, ma se in camporella mi capita un gruppo di malintenzionati (già successo, ma son riuscito ad andarmene prima) e mi braccano, cazzo faccio? Sto a guardare? Piuttosto mi faccio ammazzare ma almeno ci provo, di sicuro se vengono lì non vogliono solo due soldi... non so voi ma io non vivrei con un simile peso sulla coscienza, piuttosto tiro le cuoia tentando di proteggere me e chi amo.

[Veleno]

	Quote:	Yashiro
	Tra l'altro io in macchina ho un coltello, o meglio un pugnale da 11-12 dita. Che me ne faccio? Spero mai niente, ma se in camporella mi capita un gruppo di malintenzionati (già successo, ma son riuscito ad andarmene prima) e mi braccano, cazzo faccio? Sto a guardare? Piuttosto mi faccio ammazzare ma almeno ci provo, di sicuro se vengono lì non vogliono solo due soldi... non so voi ma io non vivrei con un simile peso sulla coscienza, piuttosto tiro le cuoia tentando di proteggere me e chi amo.

Ti dimostro che la tua tesi è una pura illusione: il gruppo di malintenzionati arriva e uno di loro ti punta una pistola alla tempia. Indovina un pò dove te lo metti il tuo coltello...
Sarebbe infinitamente più pratico evitare di cacciarsi in certe situazioni già in partenza; non è poi così strano che se mi apparto in un luogo dimenticato da dio qualcuno possa decidere di approfittarne...

Ribadisco...armarsi per ribattere ad una minaccia è una sicurezza solo fittizia.
Le cronache riportano periodicamente casi di persone che credevano di risolvere tutto a colpi di calibro nove, ma alla prova dei fatti, pur essendo armate al momento dell' aggressione, non hanno avuto nè il modo nè il tempo di usare l'arma per difendersi, subendo in ogni caso passivamente l'iniziativa del malvivente...
Ma c'è di più: la sola vista di un arma può far precipitare una situazione altrimenti risolvibile e generare conseguenze difficilmente controllabili. Onestamente, quanto furbo sarebbe cacciarsi in un conflitto a fuoco per impedire di essere derubati del cellulare o del portafogli??...

[PO-OL]

Ma poi mentre sei in camporella con una ragazza che fai, con una mano stringi lei e con l'altra il coltello? Come fai a vivere il momento così?

[Yashiro]

	Quote:	Veleno
	Gabri...onestamente...stai difendendo l'indifendibile... Le armi sono congegni atti ad offendere, e quello è l'unico uso che è possibile farne. La menata del deterrente abusato non tiene proprio. Che poi siano affascinanti e ci si possa divertire un sacco anche in poligono senza far del male a nessuno è un altro discorso, e posso anche essere d'accordo, ma non è certamente quello lo scopo per cui le armi nascono...

Te lo concedo, parlo da appassionato ma effettivamente non faccio testo.

	Quote:	Veleno
	Forse non te ne rendi conto, ma quello che esprimi è esattamente il pensiero che spinge l'americano insicuro ad armarsi, nutrito a pane e cronaca nera, a dirette TV di inseguimenti di criminali e conflitti a fuoco, a "documentari" fatti di filmati cruenti girati da videocamere di sorveglianza... E' gente a cui viene fatto vivere un clima di ansia sociale fortissimo, a cui viene fatto credere che la fuori esista soltanto "il mondo degenerato in cui siamo abbandonati a noi stessi in balìa della più feroce malvagità" che tu hai appena descritto; in questo modo, il pensiero di armarsi e farsi giustizia diventa legittimo, anzi, agevolato da tutta un infrastruttura specificamente predisposta.

Hai ragione, pienamente. Vivo questo clima perché me lo hanno inculcato. Il problema è che non sono solo io convinto degli UFO in un mondo sano e sobrio. La visione potenzialmente distorta che ho io è quella che ti viene dai media, quindi è quella che in linea di massima hanno tutti...quindi diventa la realtà. Così come la crisi, che la TV continuava a millantare e dipingere apocalitticamente, alla fine è arrivata ancora prima che ci fosse davvero in maniera tangibile qui. Metti paura alla gente e questa non spende più, fermi i mercati ed ecco la crisi. Creata anche se non ci sarebbe dovuta essere, assurdo no?

	Quote:	Veleno
	Giorni fa leggevo dell'ennesimo incidente; pare che un bambino, curiosando in casa, abbia trovato una pistola carica e abbia fatto fuoco all'indirizzo di suo papà, freddandolo sul divano mentre guardava la TV... Ora, sorvolando su cosa abbia determinato una custodìa dell'arma così superficiale, non riesco a trovare, onestamente, nessun motivo per cui una persona qualunque debba detenere un arma carica in casa, a meno che non sia un mafioso, o un agente della CIA... Morale della favola: una famiglia distrutta...e per cosa? Per il fantomatico diritto a difendersi nel caso dovesse ritrovarsi delle truppe da sbarco in giardino?? Suvvìa...

Questo è l'ennesimo caso di coglionaggine e irresponsabilità. Anche qui cambiano i modi e i mezzi ma c'è chi ha un 40 pollici appoggiato a un tavolino ed al figlio arriva in testa, l'altro che investe il neonato in retromarcia (ma lo lasciano sul prato?!) o che lo bruciano lasciandogli accesso ai fornelli bollenti, o lo lasciano in abitacolo dell'auto ad agosto... ogni cosa richiede responsabilità, le armi ancora di più. Io non le tengo cariche, tra l'altro le tengo sotto chiave quindi inutilizzabili per lo scopo di difesa immediata. Mio padre invece le tiene cariche e l'ho sempre ritenuto un idiota spiegandogli mille volte la pericolosità della cosa. Forse è vero, l'arma da fuoco richiede una responsabilità che ben pochi hanno.

	Quote:	Veleno
	Condivido su tutta la linea. E aggiungo: anche con una bicicletta puoi uccidere, ma ti ci devi mettere d'impegno; non è lo stesso che impugnare una semiautomatica...

Non è un paragone equo: la bici la puoi paragonare alla cerbottana, ma se tu hai un'auto e magari tiri di bamba puoi benissimo arrivare in paese ai 100 all'ora e puntare la gente che esce di chiesa facendo un massacro. Anche questo è già successo...

	Quote:	Veleno
	Ti dimostro che la tua tesi è una pura illusione: il gruppo di malintenzionati arriva e uno di loro ti punta una pistola alla tempia. Indovina un pò dove te lo metti il tuo coltello...

Quindi, dovrei preparare un fazzoletto bianco legato a un bastoncino da sventolare all'occorrenza? E' chiaro che non si è MAI al sicuro totale. Io posso avere anche un AK e fuori esserci uno con un RPG-7, checcazzo... Chiaro che con una pistola puntata è più complicato. Però ci devono arrivare alla macchina, devono rompere un finestrino o comunque entrare, io non è che resto con la testa fuori a penzoloni. Il mio è uno strumento minimo di difesa in caso di aggressione; le cinture di sicurezza sono uno strumento minimo di protezione "eh ma se fai un frontale con un TIR ai 150?" però tutto ha un limite d'applicazione e c'è sempre qualcosa che supera le contromisure.

	Quote:	Veleno
	Sarebbe infinitamente più pratico evitare di cacciarsi in certe situazioni già in partenza; non è poi così strano che se mi apparto in un luogo dimenticato da dio qualcuno possa decidere di approfittarne...

Infatti a differenza di tutti quelli che conosco che hanno il "coraggio" di infilarsi in strade di campagna disperse nel nulla e totalmente buie (io non ci riuscirei, ma proprio niente) preferisco zone prossime a zone residenziali o zone industriali semi illuminate dove ho ampia visibilità. Io nel mio piccolo non me le vado a cercare, odio stare in macchina ma se non ho alternative.... mica potrò pagare 50 sacchi per un albergo ogni volta che dobbiamo appartarci io e la mia lady peggio del meretricio!

	Quote:	Veleno
	Ma c'è di più: la sola vista di un arma può far precipitare una situazione altrimenti risolvibile e generare conseguenze difficilmente controllabili. Onestamente, quanto furbo sarebbe cacciarsi in un conflitto a fuoco per impedire di essere derubati del cellulare o del portafogli??...

Piano: qua non si parla di Tex Willer. Se mi fermano per strada (o ci fermano) e vogliono il portafogli o il telefono... glieli do, vaffanculo. Io per me non temo, temo per reati odiosi come lo stupro. Se ci rapinano amen, ma se mettono le mani addosso a lei a quel punto devo reagire. Perché se la cosa inizia NON finisce bene. Non le danno una toccatina per poi lasciarvi andare, da quando inizia quella scena la tua vita è finita. Immagina il tuo futuro con la tua compagna vittima di uno stupro; le angoscie, le crisi, il dolore, la felicità irrimediabilmente distrutta, un rapporto stravolto, magari anche malattie trasmesse...un trauma infinito dato da un momento della tua vita in cui hai incrociato dei maledetti. Assisteresti da spettatore impassibile alla distruzione irrimediabile della tua vita? Io no. Piuttosto mi faccio ammazzare tentando di evitarlo, io con un rimorso del genere finirei col cappio al collo.

	Quote:	PO-OL
	Ma poi mentre sei in camporella con una ragazza che fai, con una mano stringi lei e con l'altra il coltello? Come fai a vivere il momento così?

Lo tengo a portata, mica in mano. Ringraziando il bel mondo che mi hanno lasciato i predecessori.