Ma voi ci avreste creduto?!

[LiborioAsahi]

	Quote:	Trokji
	beh Liborio ci vuole un equilibrio. Quello che tu dici in gran parte è vero, però è vero che oggi le donne mediamente guadagnano molto meno degli uominie ci sarà un perchè.. In più sono poche le donne indipendenti e che lavorano, specie in Italia, o che occupano posizioni di rilievo nel mondo del lavoro. Questo in parte è dovuto ad una certa visione della donna, ma al tempo stesso sono molte donne, per fattori culturali, nate con certe idee (o meglio che le hanno sviluppate per influenze culturali ed un certo tipo di educazione) ad evitare l'emancipazione, per loro "scelta", specie al sudforse al sud è "più vero", non so, il problema è proprio questo. Questa falsa informazione di facciata non da info. Qua in emilia romagna di sicuro non è un fenomeno di rilievo come lo si vuole dare a credere.. Ovvio non si può fare di tutta l'erba un fascio, ci sono donne menager di alto livello, direttrici di aziende, attrici, donne che sfruttano gli uomini come uomini "oggetto", quindi si ribalta la situazione.Però il partito dei mammoni bistrattati io non lo vedo in giro Ma qui si parla di grandi numeri, della società, non dei casi isolati. E' ovvio che sono tematiche molto complesse, dove le strumentalizzazioni, le convenienze da una parte e dall'altra (sia uomini sfruttati/sfruttatori, donne sfruttate/sfruttatrici e movimenti vari) sono molto frequenti

Forse il problema, anche qua, è confondere distinzione con discriminazione. Si arriverà a dire che anche avere un utero sarà discriminante e voluto dall'uomo. Son movimenti mossi da bassi sentimenti secondo me, qualcuno si salverà ma affogato in mezzo a quel mare di ipocrisia e accidia non lo noterà mai nessuno.

[Trokji]

Che l'Italia spesso sia spaccata in due non è un mistero! Però non mi puoi dire che il fatto che le donne siano effettivamente meno pagate degli uomini , in generale, sia una cosa positiva (non l'hai detto, ma spero converrai con me che non lo è, è sintomo che a livello culturale, di educazione, di leggi o altro c'è qualcosa che separa ancora da una parità di integrazione, di diritti e doveri).
Il sud è così quindi, ovvio il nord sia economicamente diverso e spesso anche culturalmente, ma questo non cambia la sostanza del problema.
Come detto prima ci sono strumentalizzazioni e vittimismo, ma non puoi dire che il problema non esista .

[Trokji]

	Quote:	LiborioAsahi
	Forse il problema, anche qua, è confondere distinzione con discriminazione. Si arriverà a dire che anche avere un utero sarà discriminante e voluto dall'uomo. Son movimenti mossi da bassi sentimenti secondo me, qualcuno si salverà ma affogato in mezzo a quel mare di ipocrisia e accidia non lo noterà mai nessuno.

Distinzione è ovvio che ci sia, gli uomini e le donne non sono uguali, ma devono avere pari diritti e doveri. Questo per me vuol dire anche che la gentilezza, la galenteria ecc non sono cose dovute ad una donna,così come il fatto che debba essere un uomo a prendere le decisioni o a proporsi /esporsi in un rapporto. pari diritti e doveri, a livello legislativo e culturale (non c'è tuttora), che non vuol dire essere uguali

[LiborioAsahi]

Sarebbe bello. Ma è un utopia mai vista. Le femministe dichiarano di volere i "vantaggi" del maschio, ma di perdere tutti quelli tipici delle donne non ne hanno mai parlato . E mai ne parleranno.

[David23]

spike a lampedusa gli abbiamo costruito un centro di accoglienza pagato da noi eppure fanno gli scioperi.

fino a pochi anni fa l'acqua e l'elettricità agli zingari,rom,nomadi la pagavamo noi eppure giravano in mercedes e rolex.

nella città dove abito ormai ci sono dei posti,quartieri dove ci sono solo loro e se ci passi la sera si finisce male.è normale???

[Devilman]

	Quote:	David23
	spike a lampedusa gli abbiamo costruito un centro di accoglienza pagato da noi eppure fanno gli scioperi. fino a pochi anni fa l'acqua e l'elettricità agli zingari,rom,nomadi la pagavamo noi eppure giravano in mercedes e rolex. nella città dove abito ormai ci sono dei posti,quartieri dove ci sono solo loro e se ci passi la sera si finisce male.è normale???

Attento, queste cose non sono state fatte dagli stranieri nè sono stati loro a volerle, le hanno fatte i nostri governanti ed è con loro che te la devi (dobbiamo) prendercela, non con gli stranieri.

Zingari a parte sono d'accordo con Spike, se si lascia apertura all'integrazione si riesce davvero a emarginare la feccia che delinque.

[Devilman]

Parità per le donne?

Ma se abbiamo il governo più maschilista che si ricordi a memoria d'uomo!

Ogni TG è un frullare di servizi su vip e vippette in toppless, una pubblicità su due sfrutta ogni spazio del corpo femminile per vendere i più disperati prodotti, le riviste lasciamo perdere...di cosa parliamo, di violenza sulle donne??

[Trokji]

Se davvero è così sono loro stesse a non volere la parità..
Io penso sia solo così per alcune però

[LiborioAsahi]

Ma quello al massimo è un vantaggio per le signorine.
Poverine a dover far vedere che son stragnocche facendosi fare 2 foto e prendendo i soldi che un muratore prende in 3 anni...mi dispiace proprio per loro, poverine.
Oppure facciamo esempi non da tv, ma di vita quotidiana. Pensate che poverine quelle ragazze che si ritrovano a prendere 100€ a sera (2-3ore) per portare 3 volantini in croce in diversi locali della loro città, beccandosi spesso da bere a gratis (sempre perchè son delle povere vittime).
Oppure pensiamo a quella che il giorno dell'esame universitario col prof.uomo casualmente si mette scollata come una mucca da latte. è una vittima del sistema anche lei.
Poi tante altre piccole cose:Entrare in discoteca?Pagare da bere nei locali?Farsi offrire da mangiare?Guidare e conseguentemente pagare la benzina?

E non sto generalizzando. SO benissimo di ragazze che hanno lo schifo solo a pensare di esporre la propria avvenenza per un posto lavorativo o che non si fasnno offrire nemmeno un caffe. Ma il trend medio non è di certo questo.
Ma il mondo è maschilista.

Per come la vedo io sarebbe come dire che per esserci la parità debba partorire io.


p.s.: del governo preferisco dire solo che da quando cambierà almeno, non ci potrà essere di peggio.

[Veleno]

	Quote:	LiborioAsahi
	Ma quello al massimo è un vantaggio per le signorine. Poverine a dover far vedere che son stragnocche facendosi fare 2 foto e prendendo i soldi che un muratore prende in 3 anni...mi dispiace proprio per loro, poverine. Oppure facciamo esempi non da tv, ma di vita quotidiana. Pensate che poverine quelle ragazze che si ritrovano a prendere 100€ a sera (2-3ore) per portare 3 volantini in croce in diversi locali della loro città, beccandosi spesso da bere a gratis (sempre perchè son delle povere vittime). Oppure pensiamo a quella che il giorno dell'esame universitario col prof.uomo casualmente si mette scollata come una mucca da latte. è una vittima del sistema anche lei. Poi tante altre piccole cose:Entrare in discoteca?Pagare da bere nei locali?Farsi offrire da mangiare?Guidare e conseguentemente pagare la benzina? E non sto generalizzando. SO benissimo di ragazze che hanno lo schifo solo a pensare di esporre la propria avvenenza per un posto lavorativo o che non si fasnno offrire nemmeno un caffe. Ma il trend medio non è di certo questo. Ma il mondo è maschilista. Per come la vedo io sarebbe come dire che per esserci la parità debba partorire io. p.s.: del governo preferisco dire solo che da quando cambierà almeno, non ci potrà essere di peggio.

E secondo te, per le donne questa è una conquista?

[LiborioAsahi]

Questi son problemi all'italiana.

[spike]

	Quote:	LiborioAsahi
	Questi son problemi all'italiana.

ho la pelle d'oca

[asama000]

Riporto il passaggio chiave della normativa per il rilascio di permesso di soggiorno. E' subordinato alla stipula del 'contratto di soggiorno'.

	Quote:
	Che cosa è il contratto di soggiorno Il "contratto di soggiorno per lavoro subordinato", introdotto dalla legge "Bossi Fini" (L. 189/2002), deve essere stipulato tra il datore di lavoro ed il dipendente straniero non comunitario, sia in occasione dell'instaurazione di un nuovo rapporto di lavoro, sia per coloro che avevano instaurato il rapporto di lavoro prima dell'entrata in vigore del regolamento di attuazione della legge "Bossi Fini" (25 febbraio 2005). La sottoscrizione del contratto di soggiorno è condizione obbligatoria per il rilascio/rinnovo del permesso di soggiorno. Il datore di lavoro che sottoscrive il contratto di soggiorno ha i seguenti obblighi: comunicare qualsiasi variazione concernente il rapporto di lavoro; garantire che il lavoratore abiti in un alloggio idoneo (secondo i parametri previsti dalla Legge per gli alloggi di edilizia residenziale pubblica). 1) Nel caso di richiesta di assunzione di un cittadino ancora residente all'estero, il datore di lavoro deve fornire un alloggio al lavoratore. Al momento dell'ingresso in Italia del lavoratore, dovrà essere esibita allo Sportello Unico la documentazione comprovante la reale esistenza dell'alloggio. 2) Nel caso di lavoratore già regolarmente soggiornante, il datore di lavoro deve dichiarare nel contratto di soggiorno l'esistenza dell'alloggio al momento della sottoscrizione, indicandone l'esatta ubicazione e la tipologia (affitto, comodato, proprietà). Per entrambi i casi, l'idoneità dell'alloggio deve essere certificata dall'Ufficio Tecnico del Comune (per Torino il certificato è rilasciato dall'Ufficio Stranieri del Comune di Torino) oppure dall'Ufficio di Igiene Pubblica dell'A.S.L. Impegnarsi al pagamento delle spese di viaggio per l'eventuale rientro/rimpatrio del lavoratore straniero nel Paese di provenienza.

dal sito del Comune di Torino

Le richieste sembrano il minimo che si può chiedere per dare una dignitosa sistemazione agli immigrati. Provate però a pensare all'applicazione pratica. Quale datore di lavoro assumerebbe persone a che non conosce (perché dovrebbe andare all'estero a reclutarle) a cui trovare un alloggio idoneo?. E' chiaro che i soldi per il rimpatrio e tutto il resto formalmente li mette il datore di lavoro ma di fatto vengono dal lavoratore.

[LiborioAsahi]

Per quelle che lo fanno si.
Per le altre no.
Ora queste per il no saranno "perbene" o perbeniste o rosicone.

Cmq se l'italia non aspetta altro che fare le 7 disera per vedere 30culi e 60tette in un programma con Scotti o Conti cosa ci si deve fare? Meglio per le stragnocche che hanno la possibilità di farsi un lavoro poco impegnativo e molto remunerativo.

[softmare]

	Quote:	LiborioAsahi
	Per quelle che lo fanno si. Per le altre no. Ora queste per il no saranno "perbene" o perbeniste o rosicone.

liborio stai dicendo delle cose di un maschilismo a dir poco rivoltante,e mi sto frenando, sei riuscito nella non facile impresa di farmi sentire montare fisicamente rabbia dentro. Non aggiungo altro perchè non ho la calma di veleno,e non è una battuta.