questo è un atleta completo...

[mistersalvo]

	Quote:	asama000
	Mi scuso ma sono stato interrotto mentre scrivevo e oggi non ho potuto scrivere. Intendevo dire che le esercitazioni che si vedono nei due video sono abbastanza standard (balzi ostacoli Olimpic lift etc.) l'unico es strano sono quelle iperestensioni con sollevamento di bilancere. Poi che la forza e la qualità atletica dei gesti siano eccezionali su questo non ci sono dubbi.

vabè ma gli esercizi per la forza massima...reattiva...elastica quelli sono...

[mistersalvo]

	Quote:	greatescape
	mmmm penso pero che in certi paesi forse si iniziavano a dopare da giovani non vorrei sbagliarmi e parlare in generale ma nel ciclismo ad esempio si inizia presto a certi livelli ecco perchè non sono forte negli scacchi perchè sono natural

confermo...personalmente conosco pesisti bulgari che sotto consiglio forzato degli allenatori si bombano già a 17-18 anni...

[Veleno]

	Quote:	manakei
	E negli scacchi c'è già l'antidoping!

Sì, assumono nandrolone come se piovesse, probabilmente a causa della notevole forza necessaria per muovere i pezzi...

[orange]

Non hanno tutti i torti, mica sono leggere

[Yashiro]

Un bell'atleta, molto vario e completo negli allenamenti. Escludendo le prestazioni nel lancio però aspetterei a gridare al miracolo...

	Quote:	Devilman
	Certo che cambia la prestazione ma a livello professionistico in qualunque sport (...) Proprio per questo io evito di fare retorica e morale (perchè se ognuno di noi fosse al posto di qualche campione vorrei vedere davvero quale "etica" avrebbe)

Sottoscrivo.

	Quote:	mistersalvo
	io dicevo che cambiava poko perchè gli atleti al top sn un gruppo omogeneo di dopati...chi più chi meno...chi offseason chi di + o di - ma NATURAL in tutto e per tutto nn ce ne sono...

Concordo.

E dirò di più: io lascerei il doping libero nello sport.
Ormai è inutile giocare ai moralisti: il doping domina in ogni campo sportivo professionistico! A questo punto quasi quasi varrebbe la pena lasciar carta bianca agli atleti, se vogliono ammazzarsi per provare a primeggiare, facciano pure. Se son disposti a mettere sul piatto della bilancia anche la salute e la vita, perlomeno che sia noto e chiaro a tutti.
Tanto è inutile...non si può debellare. E mi vien voglia di prendere a sprangate in faccia l'italiano di turno che vince una competizione e mi salta fuori con trovate del tipo "il mio doping è la pastasciutta", ipocrisia a non finire. Se fosse vero, se davvero questi potessero competere con l'atleta (comunque avanzato) che si dopa senza usare nulla si avrebbe una sola conclusione: che il doping non serve a niente. Perché se farcendo un atleta non lo si porta a primeggiare su quelli d'elite ma natural, doparlo non vale la pena. Eppure è noto che il campo doping è tutt'altro che in regressione, qualcosa vorrà dire.
Invece più plausibile che TUTTI utilizzino, ma che la differenza la faccia sempre il migliore. Più che esempi di gru e paranchi vari credo che renda più l'idea il piedistallo sotto l'atleta: mettendo un gradino della stessa altezza sotto tutti, continua a vincere quello superiore. Certo è che se uno lo lasci senza gradino, deve essere enormemente superiore per poter anche solo tener testa agli "elaborati"...e pensate cosa accadrebbe mettendo il gradino anche sotto a questo. Ma tant'è, questa ipotesi è piuttosto irrealistica.

Ciò che è necessario realizzare, mio/nostro malgrado, è che lo sport non esiste PIU' nella concezione originale che aveva. E' diventato un'altra cosa e continuare a giudicarlo con gli occhi di un tempo è da sognatori, o da stupidi.

Altro esempio? Sarebbe come paragonare il powerlifting raw con il geared e sostenere che i geared siano disonesti, perché hanno i vestiti che alzano per loro e che vinca solo chi ha il corpetto più performante. In realtà chi è forte è forte, semplicemente si innalza il livello della competizione ad un piano totalmente differente. Peccato che questo piano sia dato da molecole artificiali, terapie di ogni sorta e trattamenti svolti quanto più lontano possibile dalla luce del sole.

[novellino]

	Quote:	Yashiro
	Un bell'atleta, molto vario e completo negli allenamenti. Escludendo le prestazioni nel lancio però aspetterei a gridare al miracolo... Sottoscrivo. Concordo. E dirò di più: io lascerei il doping libero nello sport. Ormai è inutile giocare ai moralisti: il doping domina in ogni campo sportivo professionistico! A questo punto quasi quasi varrebbe la pena lasciar carta bianca agli atleti, se vogliono ammazzarsi per provare a primeggiare, facciano pure. Se son disposti a mettere sul piatto della bilancia anche la salute e la vita, perlomeno che sia noto e chiaro a tutti. Tanto è inutile...non si può debellare. E mi vien voglia di prendere a sprangate in faccia l'italiano di turno che vince una competizione e mi salta fuori con trovate del tipo "il mio doping è la pastasciutta", ipocrisia a non finire. Se fosse vero, se davvero questi potessero competere con l'atleta (comunque avanzato) che si dopa senza usare nulla si avrebbe una sola conclusione: che il doping non serve a niente. Perché se farcendo un atleta non lo si porta a primeggiare su quelli d'elite ma natural, doparlo non vale la pena. Eppure è noto che il campo doping è tutt'altro che in regressione, qualcosa vorrà dire. Invece più plausibile che TUTTI utilizzino, ma che la differenza la faccia sempre il migliore. Più che esempi di gru e paranchi vari credo che renda più l'idea il piedistallo sotto l'atleta: mettendo un gradino della stessa altezza sotto tutti, continua a vincere quello superiore. Certo è che se uno lo lasci senza gradino, deve essere enormemente superiore per poter anche solo tener testa agli "elaborati"...e pensate cosa accadrebbe mettendo il gradino anche sotto a questo. Ma tant'è, questa ipotesi è piuttosto irrealistica. Non condivido affatto ciò che scrivi, negli sport ove predomina la componente forza/potenza, la "costruzione" del fisico è importantissima, chi usa steroidi ha un immane vantaggio che gli rimane per sempre poichè sviluppa masse muscolari, che un natural neanche si sogna, questo intendevo con gru e carrucole. Ciò che è necessario realizzare, mio/nostro malgrado, è che lo sport non esiste PIU' nella concezione originale che aveva. E' diventato un'altra cosa e continuare a giudicarlo con gli occhi di un tempo è da sognatori, o da stupidi. Altro esempio? Sarebbe come paragonare il powerlifting raw con il geared e sostenere che i geared siano disonesti, perché hanno i vestiti che alzano per loro e che vinca solo chi ha il corpetto più performante. In realtà chi è forte è forte, semplicemente si innalza il livello della competizione ad un piano totalmente differente. Peccato che questo piano sia dato da molecole artificiali, terapie di ogni sorta e trattamenti svolti quanto più lontano possibile dalla luce del sole. Esistono federazioni raw ed esistono federazioni geared, la Ipf è geared ma neanche troppo rispetto a certe federazioni americane dove usano attrezzatura doppia e tripla( doppie maglie e doppie corpetti , di materiali ancora piu' perfomanti di quelli ammessi in IPF), è una questione di regole se ne è consapevoli e si rispettano , non bara nessuno , ci sono solo regole diverse . Col doping non è così , il doping è fuori legge , SEMPRE .

Non credete che io sia invidioso o un moralista , ma i furbi mi hanno fatto sempre girare i cabasisi .

[mistersalvo]

x yashiro: bhe per il doping libero nello sport non condivido ma condivido il pensiero, perchè effettivamente si bombano tutti...

ho visto un video di kanter (discobolo) che in off season era 15kg meno che in gara...e nn si parla di un atleta che passa da 70 a 85kg ed è agli inizi...si parla del top mondiale che passa da 105 a 120kg quasi...

[kokito]

A parte tutti i discorsi sul doping che secondo me lasciano il tempo che trovano, comunque penso che un tipo di atleta del genere per chi non fa bodybuilding per professione, come credo la maggior parte qui, sia di esempio. Almeno, io ambisco ad un completezza del genere... forte grosso ed atleta

[greatescape]

su questi ultimi punti sono d'accordo con te novellino
in certi sport senza doping non vai da nessuna parte come negli sport di potenza o ciclismo e anche altri.
certo devi essere un po' predisposto ma in certi sport è un bel vantaggio ok
anche per il discorso pl effettivamente l'attrezzatura aiuta molto altrimenti non metterebbero delle regole per l'attrezzatura da usare

[Supertizio]

Mi piacciono i video sul training di Gunthor

[LiborioAsahi]

mi sembra più idealista in realtà.

[novellino]

Ragazzi (concedetemelo) , non ho nessuna nostalgia, forse un po' idealista lo sono ( differenza generazionale) , e senza addentrarmi in analisi sociologiche o di costume, credo che voi vogliate sembrare piu' "scafati" o cinici di quello che in realtà siete .
Mi spiego meglio, ai tempi odierni lo sport è un mezzo per guadagnare , quindi è ovvio che dietro ci sia di tutto, ma il discorso non è questo , il discorso è che voi pur sapendolo , ci "credete" , altrimenti non mi spiego perchè vi entusiasmate per il video di un lanciatore professionista, è lapalissiano che un recordman debba avere delle qualità eccezionali, altrimenti che recordman sarebbe.
Il punto che volevo far risaltare era invece che anche questi "uomini eccezionali" in realtà possano nascondere delle ombre , altri invece è risaputo che si dopino , quindi perchè entusiasmarsi, è opera loro o di quello che hanno usato per costruirsi ?
Io non lo so con certezza e proprio perchè non esiste "controprova" li classifico "truffatori".
Questo è il mio punto di vista, e credo sia legittimo.
In fondo,se seguite il mio discorso, il cinico sono io che non mi entusiasmo.

[LiborioAsahi]

Per non alimentare male interpretazioni intanto ti dico che per me essere idealisti è un complimento

E poi sì, mi sa che ormai il cinismo è il vero problema.

Penso che tutti capiamo come lo sport dovrebbe essere...ma è sto lavoro qui, doping, partite vendute e arbitri corrotti che ci ritroviamo...io sono cresciuto in quest ottica purtroppo, il realismo prevale.

Infatti sarei per legalizzare il doping nei professionisti, almeno non si tratterebbe più di bari, ma semplicemtne di gente che ha ipotecato la propria salute per una prestazione. Tanto già è così, ma con minori controlli.

[novellino]

	Quote:	LiborioAsahi
	Per non alimentare male interpretazioni intanto ti dico che per me essere idealisti è un complimento E poi sì, mi sa che ormai il cinismo è il vero problema. Penso che tutti capiamo come lo sport dovrebbe essere...ma è sto lavoro qui, doping, partite vendute e arbitri corrotti che ci ritroviamo...io sono cresciuto in quest ottica purtroppo, il realismo prevale. Infatti sarei per legalizzare il doping nei professionisti, almeno non si tratterebbe più di bari, ma semplicemtne di gente che ha ipotecato la propria salute per una prestazione. Tanto già è così, ma con minori controlli.

Liborio nella mia "presunzione" non ho avuto il minimo dubbio che la tua affermazione fosse offensiva nei miei confronti .
Per il resto ti rispondo con una considerazione "filosofica" : l'anarchia è la miglior forma di governo , ma per essere anarchici bisogna essere "perfetti" e l'uomo non è perfetto ma perfettibile",ergo le regole ci devono essere .

[mistersalvo]

concordo