Perchè chi pratica BB nn allena la forza???

[Alberto86]

scusa gianlu' se ho capito bene tu dici nel punto 3 che un buon allenameno è alto volume(inteso come elevato numero di esercizi e serie) bassa intensità(cioè peso elevato con basse ripetizioni) senza cedimento(cioè serie non portate oltre esaurimento muscolare)? ho capito bene?

[David23]

non credo che coleman sta a parlare di mono..multi..pl..bber...

coleman mangia tanto....si allena tanto...spinge tanto...e si dopa tanto...ecco i segreti che fanno la differenza...

secondo me state parlande di tutte cose teoriche... ogni corpo fa a se...

facciamo una scomessa..prendiamo due persone che partono da zero...e per un anno gli facciamo fare la stessa scheda con gli stessi carichi...questo vuol dire che fra un anno avranno lo stesso corpo...o tutte le parti del corpo gli si svilupperanno nella stessa maniera??
oppure a uno gli facciamo fare solo multiart..all altro solo monoart...magari cresce di piu quello che fa solo mono...secondo me quello di cui state parlando è troppo astratto...non c'e nessuna legge scritta che afferma una cosa sull altra..ci sono mille idee..mille allenamenti..dipende la tecnica che si usa..dipende la genetica..dipende come uno dorme..dipende uno quanto è convinto..dipende uno quanto spende di steroidi...secondo me è un discorso troppo astratto...

[Gianlu.....]

	Quote:	David23
	non credo che coleman sta a parlare di mono..multi..pl..bber... coleman mangia tanto....si allena tanto...spinge tanto...e si dopa tanto...ecco i segreti che fanno la differenza... secondo me state parlande di tutte cose teoriche... ogni corpo fa a se... facciamo una scomessa..prendiamo due persone che partono da zero...e per un anno gli facciamo fare la stessa scheda con gli stessi carichi...questo vuol dire che fra un anno avranno lo stesso corpo...o tutte le parti del corpo gli si svilupperanno nella stessa maniera?? oppure a uno gli facciamo fare solo multiart..all altro solo monoart...magari cresce di piu quello che fa solo mono...secondo me quello di cui state parlando è troppo astratto...non c'e nessuna legge scritta che afferma una cosa sull altra..ci sono mille idee..mille allenamenti..dipende la tecnica che si usa..dipende la genetica..dipende come uno dorme..dipende uno quanto è convinto..dipende uno quanto spende di steroidi...secondo me è un discorso troppo astratto...

no David... il discorso ognuno cresce in modo diverso con metodi diversi è una cagata secondo me....

che ci siano persone che a parità di tempo crescono molto più di altre ovvio, genetica.
che ci siano tempistiche nell'usare un protocollo più adeguate o meno è una verità assoluta. e forse dipende da questo la nascita di teorie dove alcuni migliorano in un certo modo e altri co diversi metodi..


ho gia detto che i vari coleman non sono tema della trattazione essendo agonisti di altissimo livello dopatissimi....

[Gianlu.....]

	Quote:	Alberto86
	scusa gianlu' se ho capito bene tu dici nel punto 3 che un buon allenameno è alto volume(inteso come elevato numero di esercizi e serie) bassa intensità(cioè peso elevato con basse ripetizioni) senza cedimento(cioè serie non portate oltre esaurimento muscolare)? ho capito bene?

no alto volume non vuol dire questo... (cmq hai ragione, bisogna chiarire)

alto volume può essere anche un solo esercizio! non è il numero di esercizi che fa il volume... ma la quantitò di ripetizoni totai PER MICROCICLO non per sessione...

però quanto è sto alto volume? 10? 50? 100?

io sono molto estimatore della tabella di prilepin per quanto riguarda i fondamentali. anche se non è riportata la frequenza allenante. è SOTTOINTESO CHE DEBBA ESSERE ALTA.

quindi prilepin diceva massimo volume 30 con un determinat carico a sessione ad esempio di squat. considerando 3 sessioni settimanali vengon fuori 90 ripetizioni con un carico allenante. + le serie di avvicinamento...

questo è alto volume. fatto con un carico adeguato che massimizza il reclutamento, su un esercizio. aggiungici 2 o 3 panche, 1 o 2 stacchi, trazioni military e qualche complementare fatto con le logiche scritte prima e il gioco è fatto.

ma è un esempio generale... perchè il volume più o meno va periodizzato, come l'intensità. carico più alto volume più basso ma cmq un volume considerevole. non come i programmi di "forza" classici da bb con 3x3 alla morte 1xweek.... blah..


alto volume non vuol dire poi pesi bassi! ma pechè dovrebbe?!?! il problema è che si associa alto volume = alte ripetizioni = bassi carichi = massa
basso volume = poche ripetizioni = alti carichi = forza

magari tutto a cediento


ecco queste sono le cose che mi fan cadere le braccia....


p.s. cmq il punto principale (e malgrado questo più trascurato) è il primo! reclutamento MU nei fondamentali multiarticolari.

se si punta su questo si arriva lontani... altrimenti si devono cercare tecniche strane per compensare (non riuscendoci al meglio) la mancanza del punto 1.

mi quoto giusto per completezza:

	Quote:
	il discorso è lungo e complesso, non certo un forum è l'ambiente giusto.... però ti dico cosa credo siano i fattori principali per far ipertrofizzare un natural poco,normo, o molto dotato che sia: 1-reclutamento unita motorie nei murtiarticolari (quindi tecnica di esecuzione) 2-frequenza allnante dei multiarticolari alta o altissima(soprattutto per i normo o poco dotati) 3-volume di lavoro mediamente sempre alto, fatto con pesi giusti e basse ripetizioni. e mai a cedimento perchè verrebbe meno il punto 1 4-lavori complementari leggeri ad alte ripetizioni (10), massimo ROM. fatti con molto buffer. allontanarsi da questi punti crea stress sistemico che è limitante.... senza allontanarsi da questi punti ci sono molti modi di allenarsi ma la logica rimane

[Alberto86]

	Quote:	Gianlu.....
	alto volume non vuol dire poi pesi bassi! ma pechè dovrebbe?!?! il problema è che si associa alto volume = alte ripetizioni = bassi carichi = massa basso volume = poche ripetizioni = alti carichi = forza magari tutto a cediento ecco queste sono le cose che mi fan cadere le braccia....

ma io infatti non ho mai detto questo...associare alto volume ad alte ripetizioni(bassa intensità) secondo me con l'obiettivo della massa è sbagliato infatti.....era solo che volevo capire bene cosa intendevi nel precedente intervento...poi comuqnue io ho una visione dell'allenamento che forse su diversi punti mi tritrovo abbastanza con te su altri probabilmente no...non lo so anche perchè capire bene cosa uno pensa realmente non è facile su un forum

[Devilman]

Bel thread!

Vorrei specificare che non è così vera questa indifferenza dei bb nei confronti degli allenamenti di forza, semplicemente non basano su di essa i loro allenamenti perchè non gli interessa migliorare quellla qualità e non fanno cicli da puristi, ma i pesoni x6 reps li muovono anche loro!

Se controllate con attenzione i work di uno Zanelike (come esempio dato che li pubblica) vedrete che si smazza dei 40 kg di manubri nel curl...ok li esegue a martello e bla bla però il pesone ce lo mette, idem quando fa 155 kg di squat chiappe a terra o 225 di stacco, tutta roba inserita in contesti di serie giganti, superset e tecniche di intensità però c'è!

Anche Dert usa dei bei carichi, oltretutto in contesti di diete rigide che inevitabilmente tolgono alla forza pura, se allenasse quella solleverebbe di più ma non fregandogliene preferisce optare per complementari mirati ai vari distretti muscolari...

[luxor]

Infatti i bber alla fine e ci sono video che lo testimoniano, tirano bei carichi.
A riguardo dell'argomento in questione, mi sono letto 2 articoli di IronPaolo. Lo stesso, non incita nessuno a puntare sullo stile PL trascurando quello da BB, pero' spiega le differenze.
Ora inutile che ci giriamo intorno, in questo forum, c'e' a chi piace allenarsi in stile PL e chi viceversa preferirebbe puntare piu' sullo stile BB.
Vi posto gli articoli che molti di voi conoscono gia'.

FAQ - Cosa sono gli esercizi base, i complementari, i multiarticolari e i monoarticolari?
FAQ - E’ meglio una full body o una split?

Non sono cose nuove, pero' magari aiutano quella categoria che vorrebbe puntare piu' sullo stile BB.

[Gianlu.....]

ecco quello che dicevo... (mi riferisco al post di devil)

anche se non fanno allenamenti finalizzati alla forza cmq la forza c'è...

ma per i ragazzi che la forza non l'hanno allora bisogna mirare a quello.. (ma non come era intesa 10anni fa, la visione dell'allenamento alla forza si è molto evoluta, vedi post precedenti. solo che il grande pubblico ancora non conosce nlla di tutto ciò.......)

	Quote:
	ma io infatti non ho mai detto questo...associare alto volume ad alte ripetizioni(bassa intensità) secondo me con l'obiettivo della massa è sbagliato infatti.....era solo che volevo capire bene cosa intendevi nel precedente intervento...poi comuqnue io ho una visione dell'allenamento che forse su diversi punti mi tritrovo abbastanza con te su altri probabilmente no...non lo so anche perchè capire bene cosa uno pensa realmente non è facile su un forum

e io non ho mai detto che tu lo abbia detto

concordo sul fatto che chiarirsi via forum è molto difficile, se non impossibile....