8x3 x la massa muscolare

[Mimmolino]

Originariamente inviato da leopally

Ci sono molte possibilità ... puoi piazzare la iso allo sticking point (che può non essere alla metà del ROM), puoi metterlo ad un angolo specifico che ti serve per lo sport che pratichi ... nel volley (guarda caso ) lo piazzi ad un angolo intorno ai 110 gradi ... dipende da quali sono i tuoi obbiettivi.

Ok. Ma nel body building, e visto che noi stiamo parlando di massa, c'è lo vedrei di più nella contrazione di picco, tra l'altro è un principio weider

[leopally]

Nessun problema ... alla fine uno cerca di adattarselo per quelli che sono i suoi scopi.
Sul discorso della massima contrazione ... boh, non saprei come collocarla nello squat, comunque anche le reps parziali possono aiutare a "gonfiare" il muscolo ... al primo livello della FIF queste cose le spiegano bene ...
Fisiologicamente lo stato-din è abbastanza intenso; l'organizzazione del recupero è fondamentale.

[gian 49]

scusa leopally ma 5reps con 20sec di contrazione in un determinato punto dell esercizio non durano un pò troppo?ho usato il 5x5 diverse volte e devo dire che forse è il sistema che mi ha dato di più,in termini di massa muscolare,ma con le contrazioni isometriche non l ho mai fatto.credi sia efficace per la massa?e come imposteresti una scheda con queste caratteristiche?sono quasi 40 anni che mi alleno e ho provato tutti i metodi esistenti ma i più efficaci,per me,erano quelli che ti facevano morire sotto i pesi.ora,comunque,voglio cambiare approccio e usare un allenamento che non mi faccia arrivare al cedimento se non nell ultimo set.hai parlato di ripetizioni parziali ma preferisco non usarle perchè sovraccaricano troppo le articolazioni e,come dici te,per un uomo di 60 anni forse è troppo.mi fà piacere essermi iscritto a questo forum perchè noto che siete tutti molto preparati e disponibili e per questo vi ringrazio.

[leopally]

Un po troppo? beh ... non è certo come fare dello Jogging
Diciamo che i 20" servono per creare una sollecitazione sufficiente (non importante come una iso da 3 minuti).
Vuoi evitare il cedimento? abbassa il carico ... certo, si possono verificare degli aumenti considerevoli di radicali ... magari difficili da smaltire se non c'è una decente base aerobica, ma non credo che questo sia un problema per te.

Scegli bene il carico e prova.

[Mimmolino]

Originariamente inviato da leopally

Nessun problema ... alla fine uno cerca di adattarselo per quelli che sono i suoi scopi.

Indubbiamente.


Sul discorso della massima contrazione ... boh, non saprei come collocarla nello squat,

Cosa ha di diverso lo squat rispetto agli altri esercizi? Anche in questo esercizio, la puoi collocare dove vuoi. Ma secondo una mia opinione, applicare una contrazione isometrica a metà rom, non credo abbia molto senso. O la si mette a qualche centimentro dalla fine (non in lockout) della fase concentrica, in modo da sfruttare la massima contrazione del muscolo, oppure verso la fine della fase eccentrica, in massimo allungamento, (in qst caso, è possibile attivare il riflesso miotatico, con conseguente secrezione di IGF-1, "un'arma vincente per l'ipertrofia", e doms da paura il giorno dopo).



comunque anche le reps parziali possono aiutare a "gonfiare" il muscolo ... al primo livello della FIF queste cose le spiegano bene ...

A che ti serve gonfiare il muscolo? Stai per caso per salire su un palco, per una gara? E poi la congestione muscolare non avviene in questo modo, con reps parziali e trattenute isometriche a metà rom. Le reps parziali (non isometriche) vengono eseguite a fine esercizio, quindi quando non riesci più ad eseguire reps complete, per produrre più lattato e sfinire ancora di più il muscolo. Spero di essere stato chiaro


Fisiologicamente lo stato-din è abbastanza intenso; l'organizzazione del recupero è fondamentale.

Questa non l'ho capita.

[gian 49]

ciao leopally,sinceramente ho sempre preferito allenarmi fino al cedimento ma,leggendo su questo forum,ho notato che i più consigliano di starci lontano e allorami è venuto il dubbio di essermi,sempre,allenato male.a me piace l intensità ma può darsi che un allenamento con buffer mi dia risultati migliori e così ho deciso di provare.cosa ne pensi delle full body 3 volte a settimana variando ad ogni allenamento l intensità?aerobicamente sono molto allenato ma credo che per sconfiggere i radicali liberi una dieta appropriata sia la soluzione migliore.

[scrfx]

Originariamente inviato da leopally

Semplice .... 5x5 @ 75% con 20" ISO nel middle ROM; se sei tosto puoi fare l'isometrica allo sticking point dell'exe che stai facendo.
In pratica: supponiamo che tu stia facendo 5reps di squat ... scendi fino a mettere il culo per terr, risali e ti fermi per 20" con le cosce parallele al pavimento quindi completi la rep e riparti ... in totale sono 25 reps (una in più della tua proposta).
Se riesci a fare tutto senza crollare sotto il bilancere, la setuta successiva puoi aumentare il carico di un 5% ... e poi puoi dare spazio alla fantasia, in fin dei conti sono 40 anni che ti alleni ... giusto?

Lo vedinon mi sebra lontano dal protocollo che gli avevo proposto.Non ti pare anche questo orientato per la forza?Il 5x5 se lo devo fare fallo e parti dall'80% altrimenti ci sono altri protocolli,la stessa cosa puoi farla con il 4x6 partendo dal 75%.Questo è per dire che molte volte ci si contraddisce in questo forum per poi dire le stesse cose,basterebbe leggere attentamente tutto il discorso e non un singolo post.

[scrfx]

Quoto tutto il concetto di Mimmolino:

"Cosa ha di diverso lo squat rispetto agli altri esercizi? Anche in questo esercizio, la puoi collocare dove vuoi. Ma secondo una mia opinione, applicare una contrazione isometrica a metà rom, non credo abbia molto senso. O la si mette a qualche centimentro dalla fine (non in lockout) della fase concentrica, in modo da sfruttare la massima contrazione del muscolo, oppure verso la fine della fase eccentrica, in massimo allungamento, (in qst caso, è possibile attivare il riflesso miotatico, con conseguente secrezione di IGF-1, "un'arma vincente per l'ipertrofia", e doms da paura il giorno dopo).

A che ti serve gonfiare il muscolo? Stai per caso per salire su un palco, per una gara? E poi la congestione muscolare non avviene in questo modo, con reps parziali e trattenute isometriche a metà rom. Le reps parziali (non isometriche) vengono eseguite a fine esercizio, quindi quando non riesci più ad eseguire reps complete, per produrre più lattato e sfinire ancora di più il muscolo. Spero di essere stato chiaro.."

[gian 49]

ciao a tutti e grazie per aver preso a cuore questa discussione e complimenti per tutte le disquisizioni tecniche ma non vi sembra di fare le cose un pò complicate?ho sempre pensato che l allenamento migliore sia quello più semplice,pochi esercizi fondamentali e molto carico ma ora vorrei provare un sistema diverso tipo fatica cumulativa dove l intensità viene mantenuta alta attraverso la diminuzione dei recuperi fra un set e l altro.un allenamento in 6x6 o 5x5 a fc come lo impostereste?se io facessi 5x5 rec 2 min e progressione del carico per il fondamentale e 6x6 con recuperi a scalare nel complementare pensate potrebbe andare per la massa?

[leopally]

Originariamente inviato da scrfx

Lo vedinon mi sebra lontano dal protocollo che gli avevo proposto.Non ti pare anche questo orientato per la forza?Il 5x5 se lo devo fare fallo e parti dall'80% altrimenti ci sono altri protocolli,la stessa cosa puoi farla con il 4x6 partendo dal 75%.Questo è per dire che molte volte ci si contraddisce in questo forum per poi dire le stesse cose,basterebbe leggere attentamente tutto il discorso e non un singolo post.

Se per te i protocolli sono simili ... ok, no problem

[leopally]

Originariamente inviato da gian 49

ciao a tutti e grazie per aver preso a cuore questa discussione e complimenti per tutte le disquisizioni tecniche ma non vi sembra di fare le cose un pò complicate?ho sempre pensato che l allenamento migliore sia quello più semplice,pochi esercizi fondamentali e molto carico ma ora vorrei provare un sistema diverso tipo fatica cumulativa dove l intensità viene mantenuta alta attraverso la diminuzione dei recuperi fra un set e l altro.un allenamento in 6x6 o 5x5 a fc come lo impostereste?se io facessi 5x5 rec 2 min e progressione del carico per il fondamentale e 6x6 con recuperi a scalare nel complementare pensate potrebbe andare per la massa?

Il protocollo che ho proposto io come lo classifichi?

[leopally]

Originariamente inviato da leopally

..Sul discorso della massima contrazione ... boh, non saprei come collocarla nello squat ...

Quoto me stesso perchè voglio evitare fraintendimenti (spero) .

Semplicemente non trovo un punto specifico dove si possa piazzare "sta cosa" se non sticking points specifici relativi allo sport praticato ... relativamente al BB non saprei; tutto qua.

[leopally]

Originariamente inviato da gian 49

....a me piace l intensità ma può darsi che un allenamento con buffer mi dia risultati migliori e così ho deciso di provare.

Il Buffer ti da risultati diversi ... migliori o peggiori dipende dagli obbiettivi .

Originariamente inviato da gian 49

... cosa ne pensi delle full body 3 volte a settimana variando ad ogni allenamento l intensità?

In genererale mi piacciono le FULL; un po meno la variazione dell'intensità ... ripeto, per quelli che sembrano i tuoi scopi (ipertrofia funzionale o qualcosa di simile) le full possono andare ma devi fare volume; potrebbe essere interssante passare a quattro sedute che ti darebbe possibilità organizzative superiori ...

Originariamente inviato da gian 49

... aerobicamente sono molto allenato ma credo che per sconfiggere i radicali liberi una dieta appropriata sia la soluzione migliore.

L'aerobica non serve solo a questo ma a compensare diversi aspetti metabolici che in un soggetto della tua maturità, sono un poco "diversi" dallo standard ... bastasse solo un poco di bicarbonato saremmo tutti dei strafighi.

[leopally]

scrfx, prendo a prestito il tuo quote sorry.

Originariamente inviato da scrfx

Quoto tutto il concetto di Mimmolino:

"Cosa ha di diverso lo squat rispetto agli altri esercizi?

Agonisti ed antagonisti fanno la stessa funzione nell'esecuzione del movimento ... per esempio.

Originariamente inviato da scrfx

Anche in questo esercizio, la puoi collocare dove vuoi.

Già detto ... sono d'accordo.

Originariamente inviato da scrfx

O la si mette a qualche centimentro dalla fine (non in lockout) della fase concentrica, in modo da sfruttare la massima contrazione del muscolo

Sei sicuro che quello è il punto della massima contrazione? di quale muscolo?

Originariamente inviato da scrfx

oppure verso la fine della fase eccentrica, in massimo allungamento, (in qst caso, è possibile attivare il riflesso miotatico, con conseguente secrezione di IGF-1, "un'arma vincente per l'ipertrofia", e doms da paura il giorno dopo).

Bah ... troppo generico e generalizzato; io lascerei perdere ...

Originariamente inviato da scrfx

Le reps parziali (non isometriche) vengono eseguite a fine esercizio, quindi quando non riesci più ad eseguire reps complete, per produrre più lattato e sfinire ancora di più il muscolo. Spero di essere stato chiaro.."

Vedi sopra ... certe generalizzazioni non spiegate adeguatamente fanno più casino che altro e non servono al post.

[spike]

Originariamente inviato da leopally

Quoto me stesso perchè voglio evitare fraintendimenti (spero) .

Semplicemente non trovo un punto specifico dove si possa piazzare "sta cosa" se non sticking points specifici relativi allo sport praticato ... relativamente al BB non saprei; tutto qua.

non mi baso su studi poiché i pochi che ho letto sull'argomento erano con tempistiche diverse (con obiettivi molto diversi) o su monoarticolari dove è facilissimo reperire informazioni sulla contrazione muscolare.

detto questo io piazzerei l'isometrica nello sticking points....so benissimo che non ci sono esigenze prestative dirette, ma in ogni caso ci sono indirette: se questo alza il carico lo squat è più ipertrofizzante, perciò concordo con l'angolo vincente di circa 110°

certo bisogna partire dal presupposto del valoredello squat: se si fa squat per pompare il quadricipite allora meglio fare pressa e piazzare l'isometrica al grado del ginocchio 170.

oh sennò tagliamo la testa al toro: leopallyu sacrifica la squadra e a ogni giocatore glielo fai fare ad un angolo diverso e poi facci sapere come è andata