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effect 06-01-2009 12:13 PM

Allenarsi 2 volte a settimana
 
Ciao,

dalla prossima volta provo ad allenarmi 2 volte a settimana,
ogni volta che riprendo gli allenamenti dopo un certo periodo mi sento un'altro, piu forte, piu concentrato.
Che consigli mi potete dare?
Oltre ad un allenamento di soli esercizi base...
Gli accoppiamenti ideali quali sono?

effect 06-01-2009 01:00 PM

Vi piace questa scheda trovata in internet?

LUNEDI
Squat 5x5
Panca orizzontale 5 cm dal petto 5x5
Trazioni alla sbarra 5x15 o Lat machine imp. larga dietro la nuca 4x8
Scrollate con i manubri 4x8
Curl bilanc. senza contrazione 2x8
Bicipiti al cavo pamp 1x30
Crunches addome 4x20-25
GIOVEDI
Stacchi bilanc. partendo dalle ginocchia 5x6
Panca orizzontale 4x8
Lat-machine impugnatura stretta inversa 3x6
Lento dietro al multy 4x6
French-press bilanc. stop a 10cm dalla fronte 3x8
Reverse crunches 1x20-30

Lord Rymort 06-01-2009 01:10 PM

perchè la panca deve essere a 5cm dal petto??
cmq mi sembra d iaverla già vista questa scheda..nn mi ricordo + dove

leopally 06-01-2009 05:12 PM

Qual'è l'obbiettivo che ti sei prefissato?

Gianlu..... 06-01-2009 05:35 PM

1)
squat
panca
rematore


2)
stacco
military
trazioni


tutto in 5x5 + qualche complementare se vuoi...

taker_83 06-01-2009 05:43 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 91941)
1)
squat
panca
rematore


2)
stacco
military
trazioni


tutto in 5x5 + qualche complementare se vuoi...

La scheda è essenziale, mi piace...però - premesso che non son esperto in programmazione - io alzerei il volume se ci si allena solo 2 volte a settimana.

leopally 06-01-2009 07:11 PM

Quote:

Originariamente inviato da taker_83 (Scrivi 91946)
La scheda è essenziale, mi piace...però - premesso che non son esperto in programmazione - io alzerei il volume se ci si allena solo 2 volte a settimana.

In questo caso meglio la multi frequenza ... suppongo che un 5x5 sarà fatto almeno all'85% e farlo su tre fondamentali ... è già abbastanza pesante.

Imho, sono discorsi fini a se stessi senza un obbiettivo dichiarato.

effect 06-01-2009 08:12 PM

Massa.
Noto un maggior recupero ai muscoli, piu tempo li faccio recuperare, piu densi sono.
Gianluca grazie.
Io avevo pensato di allenarmi il lunedi e il venerdi.

Shura 06-01-2009 08:53 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 91941)
1)
squat
panca
rematore


2)
stacco
military
trazioni


tutto in 5x5 + qualche complementare se vuoi...

Ci sta la prima seduta... ma nella seconda metterei prima la Military. Dopo lo Stacco fare le distensioni in piedi è un suicidio secondo me...

Gianlu..... 06-01-2009 11:32 PM

sono in accordo con i commenti di tutti...

@shura, bè se lo stacco è bufferato non vedo problemi evvidenti... cmq in questo contesto prob hai ragione meglio dopo lo stacco;)

@taker, un pò di volume lo aggiungi con qualche complementare...


la scheda io la farei a-b-a gestendo del buffer negli allenamenti...

se la si vuole fare solo 2 volte con l'obiettivo ipertrofia imho l'intensità va portata al massimo.... non penso però sia la scelta migliore...

taker_83 07-01-2009 12:09 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 92012)
sono in accordo con i commenti di tutti...

@shura, bè se lo stacco è bufferato non vedo problemi evvidenti... cmq in questo contesto prob hai ragione meglio dopo lo stacco;)

@taker, un pò di volume lo aggiungi con qualche complementare...


la scheda io la farei a-b-a gestendo del buffer negli allenamenti...

se la si vuole fare solo 2 volte con l'obiettivo ipertrofia imho l'intensità va portata al massimo.... non penso però sia la scelta migliore...

Concordo con ciò che scrivi, soprattutto, per la soluzione dei 2 wo a week. Trovo ottima la soluzione a-b-a. :)

effect 07-01-2009 09:57 AM

Dal prossimo mese non credo di avere liberi 3 giorni a settimana, ecco perchè mi è venuto in mente l'allenamento di 2 giorni a settimana.
Per alzare il volume in quel caso cosa dovrei fare? allenarmi con meno buffer, oppure aggiungere qualche complementare?

Gianlu..... 07-01-2009 11:44 AM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 92049)
Dal prossimo mese non credo di avere liberi 3 giorni a settimana, ecco perchè mi è venuto in mente l'allenamento di 2 giorni a settimana.
Per alzare il volume in quel caso cosa dovrei fare? allenarmi con meno buffer, oppure aggiungere qualche complementare?

se per 1 mese puoi fare solo 2 allenamenti allora fatti i 5x5 partendo da un peso che di garantisca di terminare le serie correttamente ma con poco buffer. poi aumenta un poco ogni volta... quindi verranno dei 5x5 tirati...

puoi aggiungere dei complementari dipo parallele o manubri su inclinata , da fare dopo la panca. con schema 4x8 o 5x10

1 es per bicipiti dopo le trazioni

1 es per la cuffia dei rotatori

se vuoi ci sta anche una pressa in 5x10 o 4x8 nel giorno 2 dopo le trazioni

addominali anche 2 volte. magari nel giorno 1 un es leggero in 4x12 e nel 2 uno pesante tipo pikes in 4x6

polpacci una volta, quando vuoi

non aggiungerei altro...

effect 07-01-2009 12:27 PM

Che dici gianluca, va bene cosi?

Lunedi)
Squat 5x5
Panca piana 5x5
Curl con manubri su panca inclinata 4x8
Rematore con bilnciere 5x5
Crunch 4x12

Venerdi)
Cuffia dei rotatori 3x10
Military impiedi 5x5
Stacco gambe piegate 5x5
Trazioni ( o lat machine avanti ) 5x5
Spinte ai cavi per tricipiti 4x8
Addominali alle parallele 4xMAX

Se sapessi il mio massimale in tale esercizi base, dovrei lavorare all'85 % ?

Gianlu..... 07-01-2009 01:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 92106)
Che dici gianluca, va bene cosi?

Lunedi)
Squat 5x5
Panca piana 5x5
Curl con manubri su panca inclinata 4x8 questo dopo il rematore, altrimenti pregiudica l'esecuzione dello stesso
Rematore con bilnciere 5x5
Crunch 4x12

Venerdi)
Cuffia dei rotatori 3x10 questi per ultimi, mai allenarsi con gli extrarotatori preaffaticati. almeno che le serie non siano leggerissime da riscaldamento
Military impiedi 5x5
Stacco gambe piegate 5x5 partenza da 22,5cm
Trazioni ( o lat machine avanti ) 5x5 meglio trazioni, se non riesci fai 6x4 o 8x3..
Spinte ai cavi per tricipiti 4x8
Addominali alle parallele 4xMAX

Se sapessi il mio massimale in tale esercizi base, dovrei lavorare all'85 % ?dipende da tanti fattori.. cmq l'85% in ogni caso penso che sia davvero troppo. parti con un peso con il quale sei certo di completare il 5x5 senza tirare al limite. poi aumenti

..

effect 07-01-2009 01:08 PM

Ho capito,
grazie gianluca!

quindi devo fare lo stacco che parte sotto le ginocchia, caxxo ci metto come rialzo? :D
gli step?

leopally 07-01-2009 01:37 PM

Massa con un 5x5 tirato due per wk?

:confused:

effect 07-01-2009 02:09 PM

non è fattibile leo?

Scusami gianluca, quando scrivi 22,5 ... è la distanza che sta tra il pavimento e il bilanciere?

spike 07-01-2009 02:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da leopally (Scrivi 92113)
Massa con un 5x5 tirato due per wk?

:confused:

concordo con te, ma almeno con un 5x5 un po' di massa funzionale la mette (occorre anche vedere uno da che livelli parte sia di composizione corporea che di forza massimale) inoltre è vero che l'obiettivo è la massa ma un prerequisito (inamovibile a quanto pare) per la scheda è l'infrequenza...in questa situazione secondo me alzare il volume per abbassare l'intensità gli darebbe pochi benefici.

effect 07-01-2009 02:55 PM

Io non lo capisco, perchè pensate che il muscolo non cresce bene, troppo tempo di riposo?

spike 07-01-2009 03:16 PM

effect, banalizzando il discorso, se fai forza, non fai massa...se fai un ibrido non fai nessuna delle due specialisticamente...il riposo è solo uno dei fattori ma tu devi considerare il trio frequenza-volume-intensità (e per complicare il tutto a volte anche densità)

effect 07-01-2009 03:20 PM

Ho capito, questo è un misto...
Ma io vorrei fare solo massa.

spike 07-01-2009 03:25 PM

secondo me se fai solo 2 volte la settimana questa è la massa migliore che puoi fare...non è quantitativa ma almeno è qualitativa

effect 07-01-2009 03:29 PM

Si...
quindi non cambieresti nulla della scheda?

spike 07-01-2009 03:30 PM

no

va bene come te l'ha corretta gianluca (qua torniamo indietr nel tempo:D)

effect 07-01-2009 03:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 92111)
Che dici gianluca, va bene cosi?

Lunedi)
Squat 5x5
Panca piana 5x5
Curl con manubri su panca inclinata 4x8 questo dopo il rematore, altrimenti pregiudica l'esecuzione dello stesso
Rematore con bilnciere 5x5
Crunch 4x12

Venerdi)
Cuffia dei rotatori 3x10 questi per ultimi, mai allenarsi con gli extrarotatori preaffaticati. almeno che le serie non siano leggerissime da riscaldamento
Military impiedi 5x5
Stacco gambe piegate 5x5 partenza da 22,5cm
Trazioni ( o lat machine avanti ) 5x5 meglio trazioni, se non riesci fai 6x4 o 8x3..
Spinte ai cavi per tricipiti 4x8
Addominali alle parallele 4xMAX

Se sapessi il mio massimale in tale esercizi base, dovrei lavorare all'85 % ?dipende da tanti fattori.. cmq l'85% in ogni caso penso che sia davvero troppo. parti con un peso con il quale sei certo di completare il 5x5 senza tirare al limite. poi aumenti
..

questa, modificata da gianluca.

effect 07-01-2009 03:31 PM

Ahhh :D

Gianlu..... 07-01-2009 06:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da leopally (Scrivi 92113)
Massa con un 5x5 tirato due per wk?

:confused:

perchè no?


concordo con spike per le considerazioni fatte.....


alla fine penso che sia una buona scheda. sinceramente con 2 allenamenti a settimana penso non ci sia cosa migliore per l'obiettivo massa in questo caso. per un sacco di ragioni....altrimenti non l'avrei scritta....


che altre soluzioni avresti leopally?

effect 07-01-2009 07:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 92115)
non è fattibile leo?

Scusami gianluca, quando scrivi 22,5 ... è la distanza che sta tra il pavimento e il bilanciere?

:rolleyes:

Gianlu..... 07-01-2009 07:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 92183)
:rolleyes:

si si 22,5cm è l'altezza regolare dello stacco da terra. misurata dal pavimento al centro del bilanciere.;)

ti consiglio di usare scarpe senza o con pochissimo tacco per lo stacco, tipo allstars, per attivare al meglio la catena posteriore

ciao

effect 07-01-2009 07:48 PM

Grazie tante ;)

leopally 08-01-2009 01:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 92176)
perchè no?


concordo con spike per le considerazioni fatte.....


alla fine penso che sia una buona scheda. sinceramente con 2 allenamenti a settimana penso non ci sia cosa migliore per l'obiettivo massa in questo caso. per un sacco di ragioni....altrimenti non l'avrei scritta....


che altre soluzioni avresti leopally?

Gianlu ... è una scheda di "mantenimento", non credo che effect riuscirà a massificarsi.

Proposte alternative?
Cometti, nel suo trittico, ne ha pubblicate a bizzeffe utilizzando anche l'isometria (ovviamente non per 30" :cool:) ... mi piace il GVT (potrebbe essere il riferimento da "adattare" ...).

In sintesi il volume che farà è (a mio parere) ridicolo per fare massa, anche per due sedute a settimana.

Gianlu..... 08-01-2009 03:21 PM

ok capisco cosa intendi...

però considera che ci sono 150rip a settimana di esercizi tosti con un bel peso... non sono poi pochissime....

bisognerebbe considerare altri fattori come cosa ha fatto prima di questo meso ecc..
sono il primo che la pensa generalmente come te, però stressare un pò l'intensità a scapito del volume per un breve periodo può dare cmq uno stimolo ipertrofico notevole...

fare protocolli ad alto volume con frequenza 2xweek non lo vedo bene...

spike 08-01-2009 03:56 PM

Quote:

Originariamente inviato da leopally (Scrivi 92282)
Gianlu ... è una scheda di "mantenimento", non credo che effect riuscirà a massificarsi.

Proposte alternative?
Cometti, nel suo trittico, ne ha pubblicate a bizzeffe utilizzando anche l'isometria (ovviamente non per 30" :cool:) ... mi piace il GVT (potrebbe essere il riferimento da "adattare" ...).

In sintesi il volume che farà è (a mio parere) ridicolo per fare massa, anche per due sedute a settimana.

ok son daccordo che il GVT è più ipertrofico ma (come tu hai accennato) va strutturato prima di iniziare solo a carburarci (c'è un bel topic di ironpaolo a riguardo) e poi va mantenuto per un certo periodo altrimenti la massa guadagnata è poco godibile (permettete l'eufemismo)...c'è a questo punto da chiedersi (vista la presentazione e le premesse) se effect è disposto ad una certa costanza e non che fra un mese decide di cambiare approccio.

fatta questa premessa...certo il GVT è da tenere in considerazione assolutamente

effect 08-01-2009 05:22 PM

grazie per l'interessamento ;)

il gvt non richiede piu di 2 giorni alla settimana?

come già detto, vorrei provare un mesociclo di 2 giorni a settimana, non sapendo come disporre gli esercizi base, ho chiesto a voi.

Io attualmente sto seguendo una scheda mirata alla massa, anche se prima avevo fatto misto, forza massa.

spike 08-01-2009 05:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 92332)
grazie per l'interessamento ;)

il gvt non richiede piu di 2 giorni alla settimana?

come già detto, vorrei provare un mesociclo di 2 giorni a settimana, non sapendo come disporre gli esercizi base, ho chiesto a voi.

Io attualmente sto seguendo una scheda mirata alla massa, anche se prima avevo fatto misto, forza massa.

sì dovrebbe essere 3 giorni la settimana ma si può adattare...il punto è che se lo vuoi intraprendere per solo 1 mese non ha senso, allora è più profiquo l'ibrido di gianlu...perché quei vantaggi te li porti dietro mentre con un mese di gvt sei appena arrivato all'adattamento e la massa che hai preso ti scompare molto velocemente.

effect 08-01-2009 05:41 PM

Ho capito.

Per me sarebbe meglio cambiare scheda ogni mese, quindi il programma che mi ha proposto gianluca può andarmi bene...

anche se leo dice che ha poco volume...

volume intende il numero di esercizi?

Gianlu..... 08-01-2009 06:04 PM

volume si intende n° di ripetizioni totali... quindi serie x ripetizioni x esercizi... (escludendo dal calcolo gli es di rifinitura..)

il gtv su 2 giorni è senza senso....

se vuoi/devi provare a diminuire la frequenza degli allenamenti imho meglio puntare su una certa intensità

altrimenti si rischia di fare un ibrido che non porta da nessuna parte imho....

prova-> valuta i risultati -> stila le tue conclusioni

leopally 09-01-2009 08:19 AM

Effect .... vuoi risultati?

Devi romperti il lato B!

Puoi anche farti un 5x5, (es. full squat 85%) ma prova a farlo con un stato-dinamico dove la pausa nel middle ROM è di 8" e finisci con una quasi-esplosiva ... così capisci di che pasta sei fatto!
Ci sono anche le ISO lunghe che potresti usare in preaffaticamento.

Isomma ... possiamo fare qualcosa di meglio di quello che propone molta stampa speciallizzata ...

GundamRX91 09-01-2009 08:55 AM

A me la scheda di gianlu piace molto, sara' che l'ho usata molto anche io a suo tempo ;)
Sicuramente ha ragione anche leo, in quanto se vuoi davvero avere dei risultati ti devi fare un bel mazzo!!!! Con quella scheda hai delle belle possibilita' di sviluppo se pianifichi bene le progressioni, e lavorando con le % di carico, i tempi di esecuzioni e di recupero ne avrai per diversi mesi.
Inizia pero' :)


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