allenare il trapezio alto anche se si ha l'ipercifosi??

[cicciodila]

Originariamente inviato da taproot

la panca non causa l'ipercifosi dove non c'era ma la peggiora se c'è, perché ti accorcia pettorali che sono già corti, nessuno è mai riuscito a spiegarmi se sarebbe sensato fare panca mentre si allungano i pettorali diverse volte al giorno e se è meglio non farla finché finisce la riabilitazione posturale

Certo che ha senso se la fai bene, durante il fermo senti i pettorali tirare. Inoltre bisogna vedere di quanto accorci i muscoli allenandoli (ammesso che un buon allenamento lo faccia) rispetto a quanto li allunghi con lo stretching. Cioè un accorciamento dei muscoli avviene in mesi di allenamento (sbagliato) mentre con lo stretching si hanno miglioramenti seduta per seduta. E' come dire mangio pasta carne e per contorno l'insalata invece delle carote perchè sto a dieta, che apporta si meno calorie, ma con una differenza relativamente irrilevante rispetto al pasto e al resto della giornata.
Ti invito inoltre ad un approfondimento sulla legge di legge di Borelli e Weber Fick che mostrano quando un muscolo si accorcia, cosa che avviene quando non lo si contrae e non lo si stira del tutto, tipico dei gesti dell'uomo occidentale medio alla scrivania, parlare di ipertonia mi sembra un termine improprio.

[Prof77]

Io ti ho chiesto cosa ti ha detto il fisiatra e tu mi citi un sito leggiucchiato in internet...
Se il tuo dorsale non è in grado di sostenerti in uno stacco con 20kg o in una trazione a corpo libero significa che non è tonico (o "ipertonico rispetto a"...).

[taproot]

Originariamente inviato da Prof77

Io ti ho chiesto cosa ti ha detto il fisiatra e tu mi citi un sito leggiucchiato in internet...
Se il tuo dorsale non è in grado di sostenerti in uno stacco con 20kg o in una trazione a corpo libero significa che non è tonico (o "ipertonico rispetto a"...).

-.-''

il fisiatra mi ha detto di allungare i muscoli ipertonici e di rinforzare quelli allungati e deboli che sono uguali per qualsiasi essere umano al mondo che abbia ipercifosi e iperlordosi

[taproot]

Originariamente inviato da cicciodila

Cioè un accorciamento dei muscoli avviene in mesi di allenamento (sbagliato) mentre con lo stretching si hanno miglioramenti seduta per seduta. .

perché se io faccio panca correttamente i pettorali nn m si accorciano per niente?

[Prof77]

Originariamente inviato da taproot

perché se io faccio panca correttamente i pettorali nn m si accorciano per niente?

Se fai la panca correttamente i tuoi dorsali saranno contratti per tutto il tempo per addurre le scapole e per stabilizzare le spalle; inoltre se fai molta panca è bene inserire esercizi di trazione come il rematore o le trazioni alla sbarra per una questione di equilibrio.

[gian90]

Originariamente inviato da Prof77

Se fai la panca correttamente i tuoi dorsali saranno contratti per tutto il tempo per addurre le scapole e per stabilizzare le spalle; inoltre se fai molta panca è bene inserire esercizi di trazione come il rematore o le trazioni alla sbarra per una questione di equilibrio.

Per me c'è un errore di fondo: se fa panca e compensa con le trazioni il dorsale lavora in entrambi in casi ed essendo un intrarotatore dell'omero come il petto non mi sembra una gran soluzione per il suo equilibrio posturale

[Prof77]

Tu cosa gli consiglieresti? Di togliere l'adduzione o le trazioni?

[naumacos]

Originariamente inviato da gian90

Per me c'è un errore di fondo: se fa panca e compensa con le trazioni il dorsale lavora in entrambi in casi ed essendo un intrarotatore dell'omero come il petto non mi sembra una gran soluzione per il suo equilibrio posturale

������io ho sempre saputo che il dorso svolgesse un azione di adduzione e retroponesse le spalle.. Senza offesa Non mi sembra sensata la tua affermazione..

[cicciodila]

Originariamente inviato da taproot

perché se io faccio panca correttamente i pettorali nn m si accorciano per niente?

No.
Un muscolo si accorcia solo se viene stirato solo parzialmente durante l'esercizio. Ad esempio lo psoas se ci pensi non viene mai completamente esteso se stai sempre seduto (sedentarietà), per questo ce l'hai accorciato. Idem petto e dorso, pensa ad azioni della vita quotidiana, quante volte pensi di averli stirati del tutto in delle azioni quotidiane? i pettorali poi, i muscoli più inutili dell'uomo (a livello puramente motorio). Se non hai mai fatto attività finora, diciamo che hai mediamente allungato i tuoi muscoli per una escursione media di 4 cm (è solo per far capire), bene qualsiasi esercizio preveda una escursione di più di 4 cm ti sta allungando i muscoli, sia la panca, sia lo squat, sia lo stacco, siano gli esercizi per il tibiale anteriore. Ora pensaci, se un muscolo sta fermo per 23 ore al giorno è come se si fossilizzasse sulla sua lunghezza a riposo che non è certo quella a completa estensione ma sarà una posizione "media", aggiungiamoci la debolezza degli addominali ed ecco la iperlordosi.
Non esiste che un muscolo si accorci a causa di un esercizio che ne preveda la completa (o maggiore del solito) estensione, andrebbe contro ogni logica. Se durante la panca io distendo i miei pettorali, il mio corpo si adatterà rendendoli più forti e più lunghi, se fare la panca mi accorcia i pettorali più andrei avanti meno scenderebbe il bilanciere. Idem per le trazioni, anche se nel tuo caso consiglierei il pulley basso, dato che la posizione di partenza prevede una più completa distensione dei dorsali.
Gli unici esercizi che quindi eviterei sono le spinte su panche inclinate, poichè in questi casi è più difficile distendere in modo soddisfacente i pettorali. Caricare sulle spalle (squat e lento) fa allungare quei muscoli che aiutano a tenere ben teso il pettorale durante il suo uso, motivo per il quale si consiglia di trascurarli un pò prima di rimettersi a posto.

Tipico caso di muscoli che si accorciano sono i bicipiti. Durante la vita quotidiana sono sempre estesi, ad esempio quando solleviamo qualcosa non ci mettiamo certo a fare i rematori, ma con le braccia penzolanti lo trasportiamo da A a B. Ora gli unici esercizi che non li farebbero accorciare sono quelli che prevedono una COMPLETA estensione degli stessi, non c'è ne sono altri che ne prevedono una maggiore estensione rispetto a ciò che facciamo prima della palestra, ecco che fare dei curl non completi (non per questo errati) accorciano e anche di parecchio i muscoli del preferiti del palestrato che appare a braccia sempre un pò più flesse rispetto ad un sedentario.

[taproot]

Originariamente inviato da cicciodila

No.
Un muscolo si accorcia solo se viene stirato solo parzialmente durante l'esercizio.

quindi nella panca quando il manubrio và piu in alto possibile e poi torna giù è una distensione completa? credevo che una distensione completa del pettorale fosse quella dove si allontanano lateralmente le braccia ( chest flys ), se le così sono cosi potrei partire da subito ad imparare a fare panca, ma non capisco perchè giri come un mantra il consiglio di non allenare i pettorali in nessun modo per chi ha l'ipercifosi

Ad esempio lo psoas se ci pensi non viene mai completamente esteso se stai sempre seduto (sedentarietà), per questo ce l'hai accorciato. Idem petto e dorso, pensa ad azioni della vita quotidiana, quante volte pensi di averli stirati del tutto in delle azioni quotidiane? i pettorali poi, i muscoli più inutili dell'uomo (a livello puramente motorio).

in effetti mi hai fatto molto riflettere, comincio a pensare che hai perfettamente ragione, non posso accorciare i pettorali più di quanto lo siano già...dopo anni di ipercifosi mi ritrovo a guardare il pavimento mentre cammino, i pettorali son talmente corti che l'unico modo per accorciarli sarebbe fargli fare una distensione proprio minima, credevo che il gesto della panca fosse un movimento limitato rispetto alle chest fly ecc...

Idem per le trazioni, anche se nel tuo caso consiglierei il pulley basso, dato che la posizione di partenza prevede una più completa distensione dei dorsali.

mi sai dire quando il dorsale è disteso? nel senso che tenderei a pensare che con la lat pull down, partendo con le braccia completamente allungate, sia la max esetensione dei dorsali, anche con il pulley basso puoi allontanere completamente il braccio ma frontalmente, mentre il dosale è posizionato verticalmente

Tipico caso di muscoli che si accorciano sono i bicipiti.

sto allungando anche i bicipiti perché ho scoperto che nell'ipercifosi si accorciano...

ma quando il muscolo si allunga?distensione incompleta stiramento incompleto? cioè io stando a questa legge posso fare lat pull down non solo senza accorciare i dorsali ma spingendoli ad essere piu lunghi a riposo?