non mi è chiara una cosa...
 

allora..credo che la maggior parte degli utenti di questo forum voglia assumere forme come quelle dei bber e siano piu affascinati dal mondo bber rispetto a quello del pl...
ma allora perchè tutti si allenano pl style con basse rip e tante ripetizioni e solamente con i multiarticolari..
e in pochi bber style con esercizi di pompaggio..molto volume..esaurimento nelle rip...

se il modo piu facile per raggiungere risultati "bber" sono schede pump..perchè si prediligono allenamenti pl...

fare serie da 5 rip..o serie da 10/12 rip..in entrambi i casi prima o poi il carico aumenta in proporzione alle ripetizioni...
nel senso..non è meglio provilegiare l'esaurimento del muscolo..che molti dicono sia indispensabile in fasa di massa..piu tosto che non stressarlo abbastanza..con il rischio che non cresca...
con i multiarticolari..i muscoli richiamati sono piu di uno..ad esempio..con la panca..si sollecitano oltre che il petto anche spalle e tricipti.ma è sicuro che è meglio sollecitare piu muscoli con un esercizio e magari non al meglio..che utlizzare esercizi di isolamento...
es: se faccio panca piana..e non so farla...andrò a utlizzare petto,tricpiti e spalle...ma se non so farla...nessuno dei tre muscoli verrà sollecitato abbastanza da poter crescere..

prchè la maggioanza deglim utenti di quto forum non si bomba e ha capito che su di un natural certi allenamenti non funzionano

copiare gli allenamenti dei campioni non fa diventare dei campioni...

david, ma quanto se ne è parlato....cioè posso capire tutti gli altri dubbi che poi devono essere pesati e non presi in assoluto....però questa affermazione è sconcertante

ma chi è che cresce con il 3x15?

il discorso è che si possono anche fare gli allenamenti che dici tu David ma prima o dopo ti mandano in stallo meglio e senza dubbio più proficuo è ciclizzare il volume con l'intensificazione

Diciamo che ti hanno risposto bene sia gianlu che spike ma anche matalo. La risposta di gianlu pero', deve aiutarti a capire meglio il concetto david.
Il natural, deve soffrire di piu' david, si deve costruire il fisico con tanto sudore, pazienza, sacrifici maggiori e tanta ma tanta determinazione.
I risultati si vedranno negli anni, non bastano pochi mesi, diffida da chi ti promette un fisico da bber, in pochi mesi di lavoro.
Io le ripetizioni alte, le tengo sui monoarticolari, ma giusto per giochicchiare un po' con l'effetto pompaggio (che sparisce subito dopo l'allenamento:)). Nei fondamentali miro all'incremento del carico e per farlo devo lavorare a basse ripetizioni con buon margine, viceversa mi sfonderei da solo prima ancora di terminare l'esercizio.
Non e' questione di preferire lo stile bber a quello pl o viceversa, ma da natural, un workout stile bber te lo devi solo sognare dammi retta.

cmq oh... manco i bb pro fanno solo pompaggio!! che scherziamo?

ovvio nei video"pubblicitari" si vede solo quello (o quasi) perchè li girano spesso nel periodo vicino alla gara....

Però bisogna ammettere che la domanda di David ha una scusante nel fatto che la maggior parte delle palestre propone schede più simili a quelle descritte da lui.
Allora forse la domanda giusta è Perchè nelle palestre seguono criteri diversi?
Una o due risposte me le posso dare anche io se mi metto nei panni del gestore:
1) ho comprato non so quante macchine da sfruttare e non posso lasciare un cliente a monopolizzare la panca o lo squat per 10 serie da 5 con 2' di recupero in mezzo
2) non posso pagare dieci istruttori che controllino continuamente una perfetta esecuzione di esercizi complessi a pesi liberi, quindi per ragioni anche di sicurezza mi conviene dirottare i clienti su esercizi più semplici
3) più varietà uguale minor rischio di noia uguale minor rischio di perdere il cliente

Se ce ne sono altre, più tecniche e meno commerciali, lo chiedo a voi perchè io non sono in grado di vederle, ma è lecito che il dubbio venga...

Ti sei risposta da sola Desp.

- per insegnare un esercizio come lo squat occorre personale qualificato, che costa. A mostrare come funziona una macchina per la leg extension basta una scimmietta, che peraltro puoi pagare in noccioline.

- con le macchine puoi dare a chiunque una scheda da dieci esercizi, tre minuti per macchina, aggiungi le pause ed in 45 minuti max ha finito lasciando il posto libero per qualcun altro.

- allenarsi con la sbarra e' duro e faticoso. Ed il cliente medio non vuole faticare, vuole qualcuno che gli sussurri bugie rassicuranti sul dimagrimento localizzato.


Il fatto che la scheda da palestra sia lo standard ha origini di convenienza commerciale, e poco a che fare con i risultati che si possono ottenere. Inoltre, per chi e' completamente fuori forma anche una scheda del genere porta a dei miglioramenti, e questo basta per poterla pubblicizzare come efficace. La realta' e' che dopo un periodo iniziale, i carichi smettono di botto di salire, e non c'e' modo di andare avanti.

A quel punto si cambia scheda, ma serve solo ad infilarsi in un altro vicolo cieco.

Buona giornata.

:D:D

[quote=IlPrincipebrutto;182213]
- allenarsi con la sbarra e' duro e faticoso. Ed il cliente medio non vuole faticare, vuole qualcuno che gli sussurri bugie rassicuranti sul dimagrimento localizzato.


Il fatto che la scheda da palestra sia lo standard ha origini di convenienza commerciale, e poco a che fare con i risultati che si possono ottenere. Inoltre, per chi e' completamente fuori forma anche una scheda del genere porta a dei miglioramenti, e questo basta per poterla pubblicizzare come efficace. La realta' e' che dopo un periodo iniziale, i carichi smettono di botto di salire, e non c'e' modo di andare avanti.

[quote]

la prima parte è tristemente vera ... non me ne ero mai accorto anche perchè non guardo mai allenarsi gli altri penso solo al mio allenamento e quando recupero parlo con qualche amico, ho notato che nella mia palestra ormai a fare squat ero rimasto solo io e pochissime altre persone (da contare forse sulla punta delle dita)
il motivo è come hai detto te alla gente non gli va di faticare, non gli interessa.
la colpa pero la do anche agli istruttori perche loro molte volte preferiscono non far fare molti esercizi parlo sopratutto di squat, stacco e military in piedi
esercizi che fatti in maniera scorretta possono essere potenzialmente pericolosi sia per il proprietario sia per l'istruttore
ormai le palestre stanno diventando sempre piu fitness da me manca un full rack libero e uno volta l'ho anche fatto presente, ma non sono stato ascoltato.
molti quando gli parli di squat sgranano gli occhi reputandolo un esercizio pericoloso, cosi come lo stacco uno spaccaschiena

se tutti facessimo squat e stacchi in palestra sarebbe visto in un'altra maniera

a me piacciono molto le macchine e ci sono esercizi che sulle macchine vengono anche meglio dei pesi liberi!
pero quelle buone sono poche e costano anche molto

Molti degli "istruttori" non sanno come si fanno correttamente, come puoi aspettarti che li consiglino ai clienti ?

Ed anche nel caso in cui fossero competenti, la richiesta semplicemente non c'e'.

la richiesta non c'e' perche il cliente molte volte non sa
nelle palestre dove ci si allena seriamente squat,stacchi e altri esercizi ci sono tutti
vedo dei video stranieri (credo americani) dove i ragazzi nelle scuole fanno esercizi da wl con tanto di gare

qui voglio generalizzare .... secondo me la preparazione degli istruttori molte volte è scarsa, molti di loro si sentono preparati e non hanno voglia di aggiornarsi o vedere se in giro ci sono allenamenti nuovi e validi
poi anche per pigrizia hanno una serie di schede gia fatte da tempo con il risultato cosi che x,y,z e altri avranno tutti la stessa scheda o al max saranno diversificate in base ai mesocicli di allenamento e anzianità quindi

ecco...sei entrata nella mia testa:D

Sì ma non capisco.. se non si va n palestra per allenarsi (come nel 90% dei casi) perché non le trasformano in centri ricreativi.. con bar annessi, discoteca, eccetra? posti per conoscere persone e svagarsi, con musica e luci.. magari così mi iscrivo nuovamente in palestra :D

[quote=greatescape;182225][quote=IlPrincipebrutto;182213]
- allenarsi con la sbarra e' duro e faticoso. Ed il cliente medio non vuole faticare, vuole qualcuno che gli sussurri bugie rassicuranti sul dimagrimento localizzato.


Il fatto che la scheda da palestra sia lo standard ha origini di convenienza commerciale, e poco a che fare con i risultati che si possono ottenere. Inoltre, per chi e' completamente fuori forma anche una scheda del genere porta a dei miglioramenti, e questo basta per poterla pubblicizzare come efficace. La realta' e' che dopo un periodo iniziale, i carichi smettono di botto di salire, e non c'e' modo di andare avanti.

[quote]

ma anche se non si fa squat..stacco e military..gli altri esercizi non sono pericolosi???
si ma molta..la maggior parte delle gente "fitness palestrata" che c'e in giro..fa schede commerciali..e non pensa al continuo aumento dei carichi..ma pensa..dopo 2 o 3 anni ho raggiunto 100 kg di panca.ora mantengo quel carico...perchè non mi interessa nient altro..
quindi...lamaggior parte delle gente che va in palestra non va per assomigliare a cutler..ma va per assomigliare ad un corpo fitness...quindi va benissimo fare schede commerciali..visto che per uno che aspira ad un corpo fitness..non gli interessa 200 di stacco..140 di panca e 180 di squat...e quindi non ci saranno mai periodi di stallo...ma solo mantenere quel corpo...

uno che vuole diventare grosso...continua ad aumentare i carichi..per diventare sempre piu grosso...

uno che vuole avere un corpo fitness...non cerca l'aumento continuo dei carichi..quindi non ci sono periodi di stalllo..

definisci il corpo fitness grazie :D
no perchè se è quello che intendo io conosco persone che lo hanno senza palestra e senza alcuna base alimentare

si ma quella sarà genetica...

diciamo che il re dei corpi fitness per me è questo(tranquilli...non corona:D)










secondo voi costui si ammazza di squat..stacco e military???

no si ammazza di macchine e di manubri...il bilanciere non sa neanche cosa sia..

an ok, allora il tuo ragionamento mi sembra abbastanza corretto, l'alimentazione conterà parecchio se non sei tendenzialmente magro...

PS: veramente preferisci quei fisici a non so quello di yashiro, great, trooper..?

great ha un gran fisico..ma secondo il mio modo di vedere si avvicina molto di piu ad un corpo come quello sopra postato...

preferisco pettorali grossi e deltoidi nulli..
gambe non troppo grosse....

Beh, vai in un "villaggio Virgin Active", che non a caso si chiama villaggio come quelli turistici, e non "palestra" e ci trovi tutto proprio così.:D
Non lo dico come critica, io devo ammettere che li trovo abbastanza accoglienti, e che non vado lì solo perchè non riesco a raggiungerlo in pausa pranzo, che è il mio orario preferito per l'allenamento (o meglio è l'unico in cui riesco a incastrarlo...:o)

Ebbravo David, ecco un intervento interessante...:D:D
Anche se io li preferisco più grossi, van poi bene anche questi, eh..:rolleyes:

Battute a parte, se il tuo obiettivo è un corpo tipo questi allora il tuo ragionamento fila...

non voglio sminuirli ma anche anche i modelli magrolini si fanno i cicletti diversi da chi vuole fare bb chiaro
cmq a quei livelli ci arrivi anche natural tranquillo
come ho detto da un'altra parte lo squat per le gambe non serve per forza
lo squat e lo stacco lo devi vedere come esercizio anabolico, un esercizio che allena tutto il corpo poi
puoi fare tutti gli esercizi che vuoi anche alle macchine sicuramente all'inizio migliori uguale

la cosa piu sensata per me come suggerimento è quello di ruotare questi esercizi

potresti fare una pressa pesante o una leg ext e dopo uno squat ... in questi modi andresti ad allenare sempre in maniera completa le gambe

cmq alle donne piace l'upper in un uomo pero anche cosce muscolose (non troppo magari) e un bel sedere ... almeno sentendo e vedendo i commenti
e poi guardano anche altro ... sempre di fisico :D

hai le idee confuse:

1)tu, con i tuoi carichi, facendo pompaggio, a 100kg di panca non ci arriverai mai

2)una volta che arriverai a 100kg le cose sono due: o ti rompi di fare palestra e smetti sperando che il fisico regga il più possibile o ti assicuro che cercherai di arrivare a 105, sperando che il petto cresca anche solo di un altro millimetrino

3)nessuno vuole arrivare ad assomigliare a coleman....quello è un altro mondo, è spettacolo, televisione non ha nulla a che vedere con quello che fai tu in palestra. Chi punta a coleman fa completamente tutto un altro percorso mentale. Brad Pitt alla Virgin non ce lo trovi

mai dire mai Spike.
Li ho visti di persona tre ragazzini con un peso del genere: uno sotto la sbarra, uno dietro la sbarra a dare una mano con un bicep curl, ed uno sulle ginocchia di quello sdraiato per tenerlo schiacciato sulla panca. E alla fine la ciliegina sulla torta: " L'hai sollevata tu fratello, l'hai sollevata tutta tu".

spike...sicuramente avrò le idee confuse visto che mi alleno da pochissimo..ma quello che intendo è:
secondo me di corpi fitness...1 su 100 fa cento kilogrammi di panca...perchè nessuno ha voglia di bsattersi(a meno che uno sia gia forte naturalemente)....
ma riescono ad ottenere quel risultato perchè magari fanno un un unica sessione 4 esercizi per il petto..solo di isolamento..con carichi mediocri..minimo 8 ripetizioni...e di sicuro il petto viene stressato per crescere...
qua mi sembra che si punti tutto sul carico...



es: allenamento consigliato per il petto

8x5 panca piana (100 kg)

allenamento non consigliato per il petto

3x8 croci
3x8 manubri su panca
3x8 panca piana con carico mediocre
2x12 cavi

secondo me..il petto viene piu stressato nel secondo caso...

Dubito perfino che gli attori si allenino con le macchine ecc..vedi anche il fisico che hanno mostrato ultimamente Bradi pitt, Bale ecc.. sicuramente si sono allenati seriamente ed aiutati anche. Quindi perfino per aspirare ad un fisico fitness ci vogliono grossi carichi, dieta seria e stile di vita "hardcore".. a meno che l'obiettivo sia il fisico da modello da passerella.. in quel caso basta essere denutriti e più che palestra devi avere la fortuna di piacere e trascorrere molto tempo dal parrucchiere /estetista :p

Peccato ce ne fosse uno qua vicino se è così mi iscriverei magari per andarci a perder tempo quando non ho niente da fare..ovviamente non per allenarmi

tu vuoi creare un mostro! :D
spero che non ti capiti mai del synthol per le mani :D:D:D

david, comunque è lecito pensarla come ti pare, possiamo anche fare così:

allenati con il secondo caso e torna quì fra 2 anni e fammi sapere se sei contento e assomigli abbastanza a quelli postati lassu (per inciso probabilmente coleman avrà fatto più spesso il secondo allenamento -escludendo quel mediocre- che il primo)

Neanche del semplice pongo...posto che esista ancora :)

no..spike l'allenamento che sto facendo ora lo sento bene...
però per uno che è alle prime armi..e non sa una beata mazza...è difficile capire le cose..soprattutto se ci sono mille pareri contrastanti...


però mi continuo a chiedere loro come fanno a crescere con le schede commerciali...se mi dici che non valgono niente....

puoi provare due upper con lower (+spalle) centrale e quarto giorno braccia (bic/tric)
o fare un
petto/tric/spalle ant
dorso/bic/spalle post
gambe e spalle

cioè??

great ma ha detto che vuole i pettorali belli gonfi e gli fai fare tutto spalle?:D

no.ma cmq la scheda che sto facendo ora...la voglio continuare..questi sono dubbi...credo che per un principiante siano legittimi:confused:

ora sto facendo

lunedi
squat 8x5
panca inclinata maubri 5x6
panca piana 8x5
trazioni 8x5
curl pesante 5x5

mercoledi
stacco 8x5
military 6x7
dips tra due panche 5x10
skull crasher 5x8

venerdi
panca piana 10x3
croci su panca piana 5x10
squat 8x5
flessioni mani larghezza spalle 5x10
trazioni 8x5

sabato
military 8x5
alzate laterali 4x10
reamtore manubrio 5x6
bicipiti leggeri 5x10


lo stacco ora come ora mi provoca dolore e lo devo sostituire con altri esercizi..ma non so con quali:confused:

perchè avere zero spalle e petto e braccia grosse è brutto e poi ho gia l'allenamento in testa :p

Invece di sostituirlo, potresti provare a farlo come si deve, facendo dei video delle tue esecuzioni e postandoli sul tuo diario.

prince..allenandomi a casa non ho nessuno che mi segue..è 3 mesi che cerco diverse varianti ma la schiena mi fa sempre male..
per ora preferisco sostituirlo con altri esercizi...





Mangia come un bue, dormi come un poppante, cresci come una pianta selvatica...

Ma questo tread è il più divertente del mese :D

Qua è la cruda verità, ma mi fa ridere anche se è vera!

Qua Great è un fisico fitness :D:D:D sarà contento lui del paragone ;)
(ma il modello chi è un parente di pippo inzaghi:confused:???)

Qua ho pensato anch io alla mostruosa creatura senza deltoidi e un petto enorme

pero quando si parla con le persone si dovrebbe sempre ricordare che l'esperienza che abbiamo ora l'abbiamo fatta sul campo e anche noi siamo partiti da zero
quindi i dubbi che ha lui sono giusti
dato che nessuno gli ha spiegato come allenarsi
poi su questo forum c'e' chi ha una propria visione di allenamento e chi un'altra
un buon fisico lo si puo avere senza fare squat, panca con bilanciere o stacchi
non sono mica obligatori
certo pero cmq l'incremento del carico ti farebbe sviluppare meglio i muscoli
i punterei quindi se vuoi fare un allenamento piu come piace a te di tnere un esercizio per gruppo muscolare pesante e poi gli esercizi dopo potresti pensare a mettere esercizi con un numero alto di ripetizioni

cmq un estate sono andato in vacanza dopo aver fatto come ultimo allenamento un 5x5 + qualche complementare e non stavo male :D
anche se a dire la verita non pensavo di partire quell'anno