Volley e pesi

**Gianlu.....** · 21-08-2010, 08:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da MassimOne

fare i pesi dopo il lavoro tecnico non mi convince.
si farebbe FORZA in stato di affaticameno e comunque per lo spazio che abbiamo al palazzetto posso al limite fare il contrario (è una questione organizzativa).

fisso alcuni punti:
1) nel periodo preparatorio farò 3 allenamenti fisici separati (pesi lunga- balzi/lanci - pesi breve) in tre giorni diversi

2) userò il Mav a 5 reps nella scheda A ed il MAv a 3 reps nella scheda B per poi passare a triple (A) e singole (B) e poi ancora a Prilepin

3) scheda A: QuadraBar (BoxSquat/Squat), Panca, Military, Affondi, Piegamenti.
scheda B: Squat, Panca, Trazioni orizzontali
se cambi esercizi da seduta A e B usa lo stesso protocollo, quindi primo periodo mav5 poi mav 3 ecc..
4) In season mi allenerò martedi, giovedi e venerdi con gara il sabato.
come organizzare AL MEGLIO seduta A, seduta B, seduta balzi/lanci?

vorrei fare queste 3 cose in soli 2 allenamenti

nella A fai pesi media lunghezza.
nella B lanci/balzi iniziali poi lavoro tecnico ed infine richiamo di pesi volume molto basso, solo stimolo snc o quasi...
// chiedere alle atlete più volenterose di venire lunedi a fare la preparazione coi pesi sarebbe un ottima cosa.
venerdi solo lavoro tecnico

MassimOne · 21-08-2010, 08:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu.....

nella A fai pesi media lunghezza.
per media lunghezza intendi come durata?
nella B lanci/balzi iniziali poi lavoro tecnico ed infine richiamo di pesi volume molto basso, solo stimolo snc o quasi...
quindi niente MAV? un'esempio?
// chiedere alle atlete più volenterose di venire lunedi a fare la preparazione coi pesi sarebbe un ottima cosa.
questo si può fare, ma non per tutte... dovrei trovare una soluzione
venerdi solo lavoro tecnico
esatto

nella seduta B non cambierei esercizi ma terrei panca e quadra 2 volte a settimana o mi consigli di cambiare e quindi tenere lo stesso protocollo?

affondi, trazioni e piegamenti che ptotocollo usare?

**spike** · 21-08-2010, 07:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da MassimOne

conosco Cometti...
propone metodi a contrasto (ad esempio una serie di panca subito seguita da una serie di lanci di palla medica oppure una serie di squat seguita da balzi e magari anche da salti specifici tipo rincorse d'attacco) e lavori pliometrici. lavori molto lunghi e adatti soprattutto per atleti evoluti e maturi ma non è il nostro caso

no aspetta lascia perdere i contrasti per la forza massimale, non è quello che intendevo.
Io una seduta del tipo specifico la faccio durare anche 40 minuti, non mi sembra tanto

per quanto riguarda i pesi in stato di affaticamento va valutato volta per volta:

se devi fare navette sui cinque metri o box jump devi farli prima per forza, dopo a poco senso

**Gianlu.....** · 21-08-2010, 08:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da MassimOne

conosco Cometti...
propone metodi a contrasto (ad esempio una serie di panca subito seguita da una serie di lanci di palla medica oppure una serie di squat seguita da balzi e magari anche da salti specifici tipo rincorse d'attacco) e lavori pliometrici. lavori molto lunghi e adatti soprattutto per atleti evoluti e maturi ma non è il nostro caso

non conosco Cometti.. però questo è il modo peggiore per usare i pesi..

Quote:

fare i pesi dopo il lavoro tecnico non mi convince.
si farebbe FORZA in stato di affaticameno e comunque per lo spazio che abbiamo al palazzetto posso al limite fare il contrario (è una questione organizzativa).

capisco però fare il conttrario (prima pesi) è ancora peggio, anche se capita di farlo appunto pe problemi organizzativi. tra 'altro su atleti di basso livello fare pesi dopo un lavoro che attiva il snc rende di più...
cmq l'ideale sarebbe separare le sedute ovv..

**Gianlu.....** · 23-08-2010, 05:33 PM

buono, facci avere feedback!

MassimOne · 08-09-2010, 01:27 PM

due settimane didattiche molto buone.

Box Squat: 3 diverse scatole ad altezze diverse. ci vorrà tempo ma abbiamo fatto progressi oltre le aspettative.

Quadra Bar: siamo già partiti con il MAV5. presa, iperestensione della schiena già discretamente consolidate.

Panca: adduzione, petto alto e colpo secco buono già quasi per tutte. anche qui MAV5

la maggiore mobilità delle donne aiuta parecchio

Piegamenti: livelli di forza molto bassi

Affondi: ok

Trazioni: stiamo ancora costruendo la sbarra

Military: ci stiamo ancora lavorando, per il momento ho scelto un 6x3 con buffer.

Problemi.
il lavoro è molto lungo, ho dovuto dividere le ragazze in terzetti.
in queste 3 settimane mi sono allenato 5 volte, ma passerò a 3 più le gare di coppa e campionato.

devo trovare delle soluzioni per accorciare il lavoro, mi porta via troppo tempo, considerando anche l'obiettivo di due wo settimanali.

Suggerimenti?

Altro quesito: il mav3 della seconda seduta parte dallo stesso carico del mav5? cosi facendo il lavoro verrebbe ancora più lungo

**Gianlu.....** · 09-09-2010, 01:08 AM

puoi farlo partire da un peso maggiore. o puoi anche tenere sempre il mav 5. io preferiso variare

sui tempi la cosa migliore è che istruisci le ragazze a fare veloce... se sono in 3 a fare squat deve essercene sempre una sotto al bilanciere... il recuperò è bello che fatto mentre le 2 fanno l'esercizio.
non so da te ma da me i tempi morti sono molti se non ci sto attento

poi cerca di istruirle a seguirsi a vicenda e a notare gli errori delle compagne... in modo darenderle "AUTONOME" il prima possibile..

scriin e appendi un programma con quello che si fara nella seduta, in modo da non doverlo ripetere ogni volta. tutto tempo perso...

MassimOne · 09-09-2010, 02:02 AM

ti straquoto in tutto gianluca...

detto e fatto tutto quello che suggerisci, il problema sta nella lunghezza del lavoro: Mav5 per quadra, Mav5 per panca sono progressioni di 8-10 serie. matrialmente non riesco a stare sotto l'ora. tradotto significa tempo tolto al lavoro con la palla.

non possiamo sforare con l'orario (dividiamo il campo con il basket) e non posso costringere le ragazze a venire in anticipo esagerato.

ho solo 3 allenamenti settimanali.

tentare un programma minimale usando carichi fissi dopo il primo periodo di apprendimento?

in qualche modo stiamo ruotando intorno a "carichi massimali tecnici", come utilizzarli al di fuori di una logica Mav?

in poche parole ho bisogno di accorciare la seduta pesi...

**Gianlu.....** · 02:06 PM

hai ragione. devi trovare un comprmesso e giustamente sacrificando tempo ai pesi.

finita la preparazione apiù sedute, che continuerei a farla con queste logiche perchè da rsultati più rapidi portando le ragazze più velocemente a pesi per loro allenanti,passerei alla tabella di prilepin... fai una seduta finale con test dei massimali, e poi via col programma che avevo messo all'inizio... dovrebbe essere più veloce (al limite puoi lavrare spesso a % alte 80% in su, e quindi con minor volume, è pure meglio) l'importante è la massima concentrazione su quello che si fa... in realtà il problema che noto è questo: fare 40' con alta concentrazione rende come 2 ore normali....

come reagicono le ragazze? gli piace il lavoro? si impegnano? si divertono? so che è prestissimo per dirlo ma feedback in campo?

io noto che la componente psicologica conta tanissimo. far fare ad un gruppo un lavoro brutto ma convincendoli che è il top porta risultati alti per una questione psicologica.... tu stai facendo un ottimo lavoro quindi non ti resta che farlo capire anhe alle ragazze per avere i benefici diretti e quelli psicologici

MassimOne · 10-09-2010, 01:23 AM

le ragazze vanno meglio di come mi aspettavo.
le ho trovate motivate e pronte alle novità.

vedo che si battono per superare i propri limiti e questo è un bene.

vengono da alcune stagioni in cui hanno lavorato poco per cui la mia proposta di lavoro è stata ben accetta.

credo che si divertano molto ad ironizzare sulla parola che uso più spesso: ADDURRE!!! ormai me la infilano in tutti i discorsi (extra pallavolo)

tornando a noi... faccio quindi un test massimale "reale" e non mi baso sul massimale "tecnico" per passare alla tabella di prilepin?

con prilepin sempre 2 sedute settimanali? uguali?

**Gianlu.....** · 10-09-2010, 01:50 AM

ha ha ADDURRE

massimali "reali" tra virgolette.. nel senso: usa il buon senso... a occhio vedi dove puoi spingerti e dove è meglio di no

meglio stare un 5% sotto il max reale e al limite poi alzare il peso negli allenamenti...
se vuoi posta i risultati!

con la tabella di prilepin 2 allenamenti ma protocollo diverso. tendenzialmente più soft nel secondo allenamento o prima di partite importanti. varia più spesso intorno al 80-85 e 90%... poca roba ben fatta.

MassimOne · 10-09-2010, 12:13 PM

qualche dritta su un protocollo "easy" per i massimali?

pensavo al Mav3 (che uso la seconda seduta) fino al carico in cui si fermano e poi salire di singole...

cosi, giusto per non stravolgere uno standard consolidato...

**Gianlu.....** · 10-09-2010, 12:41 PM

si va benissimo!

MassimOne · 02-02-2011, 02:48 AM

riapro questo tread...

la prossima settimana inizio i playoff ed ho alcune esigenze da tenere in considerazione.

innanzitutto fase regolare a gonfie vele con 14 vittorie su 14 e 42 punti su 42. nessun infortunio e ragazze che mi chiedono di recuperare le sedute pesi perse.

in fase preparatoria ho usato Mav5 la seduta A e Mav3 la seduta B

poi sono passato a Mav3 con 2x2 finale seduta A e Mav1 seduta B con 3x3 dell'85% del carico massimo.

aggiungo di aver usato molte modulazioni sul volume...

lanci, salti, navette prima del lavoro tecnico della seduta B

sarei dovuto passare alla tabella di prilipin ma non l'ho fatto.

Ora vorrei snellire il lavoro fisico a scapito del gioco.
mi rimangono 8 gare e tutte decisive.

se Gianluca è disponibile accetto proposte per questi ultimi 2 mesi

**Gianlu.....** · 09:45 PM

ciao, sono molto contento dei risultati

il consiglio che ti do ora è principalmente tagliare volume sui pesi mantenendo l'intensità e ridurre il lavoro complementare (scatti, lanci ecc) ad un semplice buon riscaldamento e sfruttare questo tempo per lavoro specifico

in modo da mantenere attivo il snc coi pesi ma senza andare a stressare.

ad esempio terrei le 2 sedute e farei svolgere solo ripetizioni singole, escluso il riscaldamento. singole "pimpanti" ovviamente... chiamiamole singole mav. a carico fisso o ad onde.

tipo: 6-3-2 poi singole, con incrementi bassi, non è un test, fino a che sono energiche. (circa da 4 a 8 singole) se una ripetizione viene male ma il peso è ancora "basso" si scala del 10% e si riprende a salire a singole (si fa un onda insomma)
oppure anche 5-6 singole a carico fisso tutte energiche... sperimenta

entrambe le sedute cosi, se le singole sono "veloci" non sono tassanti, anzi, noterai uno stimolo maggiore anche in campo

ovviamente puoi trarre beneficio da questo se hai lavorato bene fino ad ora. ma sembra di si

tienimi aggiornato

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	(#5)
Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	23-08-2010, 05:33 PM buono, facci avere feedback!

	(#6)
MassimOne All the Truth Member Messaggi: 677 Data registrazione: Apr 2009 Età: 55	08-09-2010, 01:27 PM due settimane didattiche molto buone. Box Squat: 3 diverse scatole ad altezze diverse. ci vorrà tempo ma abbiamo fatto progressi oltre le aspettative. Quadra Bar: siamo già partiti con il MAV5. presa, iperestensione della schiena già discretamente consolidate. Panca: adduzione, petto alto e colpo secco buono già quasi per tutte. anche qui MAV5 la maggiore mobilità delle donne aiuta parecchio Piegamenti: livelli di forza molto bassi Affondi: ok Trazioni: stiamo ancora costruendo la sbarra Military: ci stiamo ancora lavorando, per il momento ho scelto un 6x3 con buffer. Problemi. il lavoro è molto lungo, ho dovuto dividere le ragazze in terzetti. in queste 3 settimane mi sono allenato 5 volte, ma passerò a 3 più le gare di coppa e campionato. devo trovare delle soluzioni per accorciare il lavoro, mi porta via troppo tempo, considerando anche l'obiettivo di due wo settimanali. Suggerimenti? Altro quesito: il mav3 della seconda seduta parte dallo stesso carico del mav5? cosi facendo il lavoro verrebbe ancora più lungo

	(#7)
Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	09-09-2010, 01:08 AM puoi farlo partire da un peso maggiore. o puoi anche tenere sempre il mav 5. io preferiso variare sui tempi la cosa migliore è che istruisci le ragazze a fare veloce... se sono in 3 a fare squat deve essercene sempre una sotto al bilanciere... il recuperò è bello che fatto mentre le 2 fanno l'esercizio. non so da te ma da me i tempi morti sono molti se non ci sto attento poi cerca di istruirle a seguirsi a vicenda e a notare gli errori delle compagne... in modo darenderle "AUTONOME" il prima possibile.. scriin e appendi un programma con quello che si fara nella seduta, in modo da non doverlo ripetere ogni volta. tutto tempo perso...

	(#8)
MassimOne All the Truth Member Messaggi: 677 Data registrazione: Apr 2009 Età: 55	09-09-2010, 02:02 AM ti straquoto in tutto gianluca... detto e fatto tutto quello che suggerisci, il problema sta nella lunghezza del lavoro: Mav5 per quadra, Mav5 per panca sono progressioni di 8-10 serie. matrialmente non riesco a stare sotto l'ora. tradotto significa tempo tolto al lavoro con la palla. non possiamo sforare con l'orario (dividiamo il campo con il basket) e non posso costringere le ragazze a venire in anticipo esagerato. ho solo 3 allenamenti settimanali. tentare un programma minimale usando carichi fissi dopo il primo periodo di apprendimento? in qualche modo stiamo ruotando intorno a "carichi massimali tecnici", come utilizzarli al di fuori di una logica Mav? in poche parole ho bisogno di accorciare la seduta pesi...

	(#9)
Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	09-09-2010, 02:01 PM hai ragione. devi trovare un comprmesso e giustamente sacrificando tempo ai pesi. finita la preparazione apiù sedute, che continuerei a farla con queste logiche perchè da rsultati più rapidi portando le ragazze più velocemente a pesi per loro allenanti,passerei alla tabella di prilepin... fai una seduta finale con test dei massimali, e poi via col programma che avevo messo all'inizio... dovrebbe essere più veloce (al limite puoi lavrare spesso a % alte 80% in su, e quindi con minor volume, è pure meglio) l'importante è la massima concentrazione su quello che si fa... in realtà il problema che noto è questo: fare 40' con alta concentrazione rende come 2 ore normali.... come reagicono le ragazze? gli piace il lavoro? si impegnano? si divertono? so che è prestissimo per dirlo ma feedback in campo? io noto che la componente psicologica conta tanissimo. far fare ad un gruppo un lavoro brutto ma convincendoli che è il top porta risultati alti per una questione psicologica.... tu stai facendo un ottimo lavoro quindi non ti resta che farlo capire anhe alle ragazze per avere i benefici diretti e quelli psicologici Ultima Modifica di Gianlu..... : 09-09-2010 02:06 PM.

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MassimOne All the Truth Member Messaggi: 677 Data registrazione: Apr 2009 Età: 55	10-09-2010, 01:23 AM le ragazze vanno meglio di come mi aspettavo. le ho trovate motivate e pronte alle novità. vedo che si battono per superare i propri limiti e questo è un bene. vengono da alcune stagioni in cui hanno lavorato poco per cui la mia proposta di lavoro è stata ben accetta. credo che si divertano molto ad ironizzare sulla parola che uso più spesso: ADDURRE!!! ormai me la infilano in tutti i discorsi (extra pallavolo) tornando a noi... faccio quindi un test massimale "reale" e non mi baso sul massimale "tecnico" per passare alla tabella di prilepin? con prilepin sempre 2 sedute settimanali? uguali?

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	10-09-2010, 01:50 AM ha ha ADDURRE massimali "reali" tra virgolette.. nel senso: usa il buon senso... a occhio vedi dove puoi spingerti e dove è meglio di no meglio stare un 5% sotto il max reale e al limite poi alzare il peso negli allenamenti... se vuoi posta i risultati! con la tabella di prilepin 2 allenamenti ma protocollo diverso. tendenzialmente più soft nel secondo allenamento o prima di partite importanti. varia più spesso intorno al 80-85 e 90%... poca roba ben fatta.

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MassimOne All the Truth Member Messaggi: 677 Data registrazione: Apr 2009 Età: 55	10-09-2010, 12:13 PM qualche dritta su un protocollo "easy" per i massimali? pensavo al Mav3 (che uso la seconda seduta) fino al carico in cui si fermano e poi salire di singole... cosi, giusto per non stravolgere uno standard consolidato...

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	10-09-2010, 12:41 PM si va benissimo!

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MassimOne All the Truth Member Messaggi: 677 Data registrazione: Apr 2009 Età: 55	02-02-2011, 02:48 AM riapro questo tread... la prossima settimana inizio i playoff ed ho alcune esigenze da tenere in considerazione. innanzitutto fase regolare a gonfie vele con 14 vittorie su 14 e 42 punti su 42. nessun infortunio e ragazze che mi chiedono di recuperare le sedute pesi perse. in fase preparatoria ho usato Mav5 la seduta A e Mav3 la seduta B poi sono passato a Mav3 con 2x2 finale seduta A e Mav1 seduta B con 3x3 dell'85% del carico massimo. aggiungo di aver usato molte modulazioni sul volume... lanci, salti, navette prima del lavoro tecnico della seduta B sarei dovuto passare alla tabella di prilipin ma non l'ho fatto. Ora vorrei snellire il lavoro fisico a scapito del gioco. mi rimangono 8 gare e tutte decisive. se Gianluca è disponibile accetto proposte per questi ultimi 2 mesi

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	02-02-2011, 09:33 PM ciao, sono molto contento dei risultati il consiglio che ti do ora è principalmente tagliare volume sui pesi mantenendo l'intensità e ridurre il lavoro complementare (scatti, lanci ecc) ad un semplice buon riscaldamento e sfruttare questo tempo per lavoro specifico in modo da mantenere attivo il snc coi pesi ma senza andare a stressare. ad esempio terrei le 2 sedute e farei svolgere solo ripetizioni singole, escluso il riscaldamento. singole "pimpanti" ovviamente... chiamiamole singole mav. a carico fisso o ad onde. tipo: 6-3-2 poi singole, con incrementi bassi, non è un test, fino a che sono energiche. (circa da 4 a 8 singole) se una ripetizione viene male ma il peso è ancora "basso" si scala del 10% e si riprende a salire a singole (si fa un onda insomma) oppure anche 5-6 singole a carico fisso tutte energiche... sperimenta entrambe le sedute cosi, se le singole sono "veloci" non sono tassanti, anzi, noterai uno stimolo maggiore anche in campo ovviamente puoi trarre beneficio da questo se hai lavorato bene fino ad ora. ma sembra di si tienimi aggiornato Ultima Modifica di Gianlu..... : 02-02-2011 09:45 PM.