palestra e football americano

[matalo]

Eros non sono d'accordo per il collo ok magari contestualmente all'allenamento qualche esercizio per il collo può anche andare però se come dici te bisogna essere grossi sopra ecc.. ecc.. allora perde senso il discorso del 3x8. Specialmente se si è agli inizi con i pesi credo che per imparare bene la tecnica e massimizzare i risultati accumulo e intensificazione siano le vie maggiormente percorribili( se ne è parlato molto sul forum) a ciò aggiungo che praticando anche io football americano mi rendo conto che fondamentale è lo sviluppo della forza esplosiva e come fare se non con cicli di accumulo e intensificazione. Per la parte atletica non mi sono espresso perchè in questo senso in italia abbiamo davvero dei coach preparatissimi spesso la preparazione che si fa in campo sotto il profilo atletico è massacrante quindi aggiungere ulteriori sedute di corsa sarebbe superfluo se non dannoso.

Scusa se ti contraddico anche se sei un moderatore però sto parlando con giustificazione di causa e non credo le alternative da te proposte in questo ambito siano valide

[eroszag]

Scusa ma ho solo un decina di anni di esperienza nel football e nell'atletica.
I coach che arrivano dal punto di vista della prep atletica sulla corsa sono impreparati a dire poco...null'altro che massacri di suicidi e poco altro..Nulla per la velocità.Faticare, non vuol dire allenarsi bene...5 anni fa era venuto da noi ( in A) un emerito coglione che pensava di farci fare 20 volte i 30 prima di una partita con recuopero minimo, così essendo stanchei, la partita sarebbe stata facile...di questi imbecilli il mondo del football ' pieno..La proposta era per off season, anche se di solito, visto il nulla riguardo la prepa atletica salvo forse qualche squadra di IFL, serve mantenere la vel in season con basso volume.
Se sei un principiante giochi nell'under21 in italia, praticamente ogni programma può andare bene.
Una progressione come quella evidenziata da me, tr ale tante, assolve il suo compito.Il collo, non si può presindere dall'allenarlo..asciugamano o macchina apposta, va stimolato come tutti i muscoli, e nons olo indirettamente.
La crescita muscolare avviene su un piano diciamo pluriennale...per ora, e non so da quanto si alleni quel ragazzo, conviene innanzitutto prendere confidenza con i grandi esercizi, e ricordarsi che si è un atleta e non un BB.
La forza esplosiva...prima si lavora costruendo in generale l'atleta, che, specie se lavora ben in campo/ pista, li svolge il lavoro esplosivo.
C'è tempo per introdurre squat jump ecc.
Accumulo e intensificazione...ci son tanti modi per lavorarci.
Da giovane e appassionato naturalmente tendi a dogmatizzare un poco quanto hai imparato recentemente, ma rimani ben aperto che tra 10 anni avrai ancora tanto da imparare come tutti.
Poi si posson usare tutti i piani più elaborati del mondo, ma per un atleta di 80 kg che magari non fa nemmeno 120 di panca, o 150 di squat orizzontale libero, o correi 40y in 5 secondi, te ne fai nulla...
costruisci i fondamentali, di corsa e di pesi..poi se ne parla.

[matalo]

Con quello che ho scritto non intendevo dire che in maniera sei incompetente, ci mancherebbe se sei un moderatore in questo forum di gente davvero competente ci sarà un motivo. Il fatto di parlare di volume, intensità ecc... è perchè facendo tra le altre cose anche l'istruttore e il personal noto che anche su ragazzi che si allenano con me in campo è il metodo che funziona meglio. Circa la parte atletica 1 ho la fortuna di avere un coach che è altamente competente in materia 2 io stesso fino a 3 anni fa facevo atletica 100/200 e 400 con annessi campionati FIDAL. Alla fine credo che seppure per certe cose abbiamo un ottica diversa la contempo stiamo dicendo le stesse cose o no?

[eroszag]

Visto che ne ho viste decine e decine di casi in vari anni, riporto quanto ha funzionato con tanti che si avvicinano al football.
Gli allenamenti vanno sempre integrati ( pista e pesi)..non sono 2 mondi a parte.

[pasto23]

eros è indubbio che è la pratica sul campo che ti rende un giocatore migliore, però da questo punto di vista non ho problemi dato che mi alleno sempre con la squadra 2 giorni la settimana anche ora d'estate, tranne vabbè agosto perchè un pò di stacco ci sta sempre, in quanto gioco sia in u18 che in prima squadra e dunque appena finisce l campionato di una comincia la preparazione per l'altro, il tutto condito da periodiche sedute con la nazionale u19 visto che gioco anche li, dunque lavoro moltissimo sul campo e i risultati si sono visti quest'anno, grandi miglioramenti davvero...ma proprio perchè dal punto di vista diciamo tecnico sono cresciuto molto, volevo mettermi sotto e migliorarmi anche sul piano fisico con una bella costruzione della massa e dell'esplosività..non credo di abbisognare di ulteriore lavoro sul campo/pista visto che quest'anno sto ottenendo dei risultati di cui vado orgoglioso, desidero solo renderli più fruttusuosi unendo un bel lavoro di crescita muscolare

[eroszag]

Ripeto:Palestra e campo devono avere senso insieme, non si può semplicemente aggiungere l'uno all'altro,se si cerca il meglio chiaramente.
Puoi postare cosa fai in campo come preparazione atletica, e magari se li hai tempi su 40y ( rilevate come..), lungo e alto da fermo, panca e altri massimali.?

[pasto23]

allora beh al campo subito dopo il riscaldamento facciamo qualche cone drill variabile e alla fine di tutto qualche altro esercizio di scatto e cose simili, mentre in mezzo c'è la parte tecnica con esercizi di placcaggio e poi essendo safety un pò di coverage che dunque mi fa movimentare un altro pò dietro a quei maledetti ricevitori...il tutto per 1ora e mezza 2 ore circa di lavoro comunque abbastanza leggero in quanto è la preparazione per l'u18 dunque livello inferiore e comunque siamo appena all'inizio, con la prima squadra tutto fatto meglio ma per questo c'è tempo...
le 40y non ricordo le avevo misurate con la nazionale a gennaioma suppongo siano cambiate e comunque sinceramente proprio non le ricordo; mi sorge tipo un 5.18 però non sono per niente sicuro
lungo e alto non so, ho una elevazione, esplosività e reattività di gambe piuttosto buona causa diversi anni di portiere credo...diciamo che non sono velocissimo ma bilancio sta cosa con reattività e un pò di lettura a istinto...
con la panca piana sono sui circa 70kg quando sono ispirato..facciamo 65-70...lo so, è molto basso, ma così è...
per lo squat non saprei invece

[pasto23]

ora per due settimane provo il programma su 3 giornate sempre di michigan che è un fullbody bello pesante...poi stacco per una ventina di giorni che vado in vacanza e settembre si comincia un lavoro su misura per il campionato da preparare con un istruttore della mia palestra che avendo giocato a football nella mia squadra anche lui ha esperienza sul campo che sicuro aiuta

[eroszag]

Scusa se insisto, ma la differenza nel diventare veloci e no, sta proprio nel come scatti e drills vengono fatti..tempi di riposo, distanze, esecuzioni tecniche.
5"18 sulle 40y preso a mano è indice che devi lavorare ancora molto...stare sui 4"7, sempre manuale, è un tempo buono invece per il ruolo di db.
Per dire, se vuoi migliorare la velocità, le accelerazioni devono essere fatte con impegno massimo , su brevi distanze e con recupero relativamente ampio, o perlomeno organizzate in serie.
fatte da freschi chiaramente, se ti fanno fare 20x30y con 30 sec di recupero dopo allenamento, come certi " coaches" fanno fare, stai tranquillo che la tua velocità migliorerà davvero di poco.
per la panca, anceh qui hai tanto da lavorare, anche se i sollevamenti più importanti riguardano la parte bassa del corpo.
Cerca di darti un obiettivo non breve termine, ma a lungo, magari con scadenze di verifica, riguardo la tua velocità, il tuo peso, la tua elevazione e i tuoi massimali. ( esempio...fare sotto 4"9, arrivare oltre 80kg ben tirati, saltare oltre 70 cm da fermo, fare oltre 125 di panca ecc..)
Mi son capitati atleti che partendo con caratteristiche simili, hanno poi fatto progressi impensabili.

[spike]

Originariamente inviato da eroszag

fatte da freschi chiaramente, se ti fanno fare 20x30y con 30 sec di recupero dopo allenamento, come certi " coaches" fanno fare, stai tranquillo che la tua velocità migliorerà davvero di poco.

quoto tutto
io vorrei sapere da dove se le tirano fuori e il bello è che non sono nemmeno una minoranza a pensarla così

[pasto23]

da settembre comincio una scheda in vista del campionato fatta apposta per esso...proverò a chiedere anche un lavoro per la velocità dove sicuramente non sono il massimo e elevazione dove invece ho già un ottima base, almeno credo

[eroszag]

Basta testarla l'elevazione

[pasto23]

chiaro non saprei come fare però sinceramente...provo a vedere un pò in giro come si può fare, altrimenti se avete modi da suggerire......
allora appena posso e se combino, misuro le 40y, l'agility con il 10y shuttle, il vertical jump, e il lancio della palla medica in ginocchio...seguo il protocollo della nike per le combine cercando di essere il più accurato possibile
mentre per la pesistica che dati devo misurare? panca piana, squat e stacco?panca piana e squat? ditemi

[eroszag]

Alura...
io farei invece della Nike Sparq.
40y, oppure 30m e 60m presi da un 'allenatore di atletica, oppure d aun tuo amico, facendo un po di pratica...cronometro parte quando si muove il piede dietro.
su 40y fare almeno 2 prove, recupera 5 min dopo congruo risc e tieni il tempo migliore.
Lungo da fermo, fai pure su erba, o con tappetini se nn vai in sabbia con la buca..ma è più veritiero farlo sul prato o in palestra con tappetino. 3 prove , registra la migliore.
Alto da fermo...se non hai altro, di fianco a una parete, segnati le dita con magnesia, e vedi dove arrivi, dopo aver emisurato l'allungo con le scarpe..fai la differenza e trovi elevazione da fermo ( solo contromovimento e via)Agilità ok in mezzo, 5y, 10y, 5y.
E sei a posto...
Di pesi, non provare massimali se nonsei esperto..prova magari 2-3 ripetizioni e usa una formula..fino a 2-3 ripetizioni è piuttosto accurata..per panca e squat.
Per iniziare sei a posto così.

[pasto23]

ok appena ho tempo misuro quei parametri
per i massimali, va bene la formula
(kg sollevati x ripetizioni x 0,03) + kg sollevati?