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FedeAO 29-06-2009 04:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da Fr4nc3sk0 (Scrivi 124233)
gianni c'è sempre una soluzione... il + delle volte si trova nel mezzo... io credo che ci sia una differenza sostanziale... lo scarico (come dici giustamente te) non dovrebbe essere fatto quando si è a pezzi ma quando si "stalla"...o nei casi di atleti di maggiore ANZIANITA' D'ALLENAMENTO alla fine di un mesociclo... se io riesco a non "stallare" con la mia routine, i DOMS sono controllati, perchè dovrei fermarmi? quindi è sempre soggettivo... tipo io ho fatto 4 settimane quella routine e non sto stallando di conseguenza continuo senza scaricare ( mi sento anche in forma...) appena mi accorgerò di essere in "riserva" o che sia il momento adatto per togliere la spina prima che sia troppo tardi, tirerò il fiato e scaricherò...

Cmq dopo questa specie di romanzo... Federico scarico o non scarico devi deciderlo te in base alle tue sensazioni... se ora parti che sei già affaticato o hai piccoli dolorini ti conviene scaricare... ma se sei come un LEONE... carico a palla è inutile... tutto questo sempre IMHO!

No in questo periodo niente dolorini mi sento carico. E non vedo l'ora di tornare a massa pura.

FedeAO 29-06-2009 04:52 PM

In base a quello che mi avete detto, ovvero max 2 esercizi per gruppo muscolare ho provato a fare un abbozzo di scheda, senza ripetizioni e serie che mi dovrete dire voi.
Lunedì:Petto/tricipiti
Panca piana
Parallele
Addominali(retto dell'addome)
Martedì:(diciamo giorno di riposo)
Addominali obliqui
Lombari(hyperexstension)
Mercoledì:Gambe/Spalle
Squat
Lento avanti con bilancere
addominale(retto dell'addome)
Giovedì:(altro riposino xd)
obliqui
lombari
Venerdì:Dorsali/Bicipiti
Rematore bilancere
Curl con manubri normale(non hammer)
addominali


Ovviamente avrò fatto una porcata,scusate, ma ho cercate di mettere insieme il poco che ho appreso da voi:ovvero pochi esercizi e ripetizioni alte(che mi dovete dire)
Grazie a tutti in anticipo

FedeAO 29-06-2009 04:53 PM

Scusate le faccine ma non so come mai mi vengono fuori, sono involontarie comunque.

MOLLOTUTTO 29-06-2009 04:58 PM

No ........ Aspetta spike , lui ti sa dire con precisione.....

Le trazioni , non le avresti messe ? Vedrai che avrai una scheda semplice ma efficacissima , che ti fa fare sia massa che forza.......;)

FedeAO 29-06-2009 05:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da MOLLOTUTTO (Scrivi 124275)
No ........ Aspetta spike , lui ti sa dire con precisione.....

Le trazioni , non le avresti messe ? Vedrai che avrai una scheda semplice ma efficacissima , che ti fa fare sia massa che forza.......;)

Non le ho messe perchè sono più forte nel rematore, le trazioni riesco a farle solo alla EPS. A parte quelle a presa inversa che riesco a farne 4 o 5.

Fr4nc3sk0 29-06-2009 06:53 PM

federico non devi fare l'esercizio in cui sei + forte... se sei debole o "scarso" nelle trazioni vorrà dire che ti allenerai per migliorarle o no? il dorso e i bicipiti con le trazioni ricevono un notevole impulso...

cmq per la scheda non farei una divisione così schematica dei muscoli... cmq aspetta spike che ti daràà sicuramente una buona delucidazione :D

FedeAO 29-06-2009 07:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da Fr4nc3sk0 (Scrivi 124303)
federico non devi fare l'esercizio in cui sei + forte... se sei debole o "scarso" nelle trazioni vorrà dire che ti allenerai per migliorarle o no? il dorso e i bicipiti con le trazioni ricevono un notevole impulso...

cmq per la scheda non farei una divisione così schematica dei muscoli... cmq aspetta spike che ti daràà sicuramente una buona delucidazione :D

Si certo, grazie fra, infatti ho provato a fare un abbozzo, consapevole del fatto che voi mi avreste corretto, aspettiamo Spike!

MOLLOTUTTO 29-06-2009 08:20 PM

Francesco ti ha detto tutto , sei debole nelle trazioni ? Devi farle due volte a settimana , 6-7-8-9-10 serie per una o due o tre reps... ( ripetizioni)

ESEMPIO : 8x2 8 serie da due ripetizioni l'una senza arrivare mai a cedimento ... ..........

Fr4nc3sk0 29-06-2009 09:24 PM

se non riesci a completarne neppure 1 COMPLETA... potresti partire con un movimento parziale e migliorare sempre + fino a raggiungere un ROM(ampiezza del movimento...) completo. come al solito ti consiglio di cercare sul blog di ironpaolo informazioni a tal riguardo...

cmq sottolineo una cosa che ti ha detto gianni(mollotutto) EVITA il cedimento... ossia l'incapacità muscolare...altrimenti i miglioramenti tarderanno o addirittura non arriveranno

FedeAO 29-06-2009 10:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da Fr4nc3sk0 (Scrivi 124332)
se non riesci a completarne neppure 1 COMPLETA... potresti partire con un movimento parziale e migliorare sempre + fino a raggiungere un ROM(ampiezza del movimento...) completo. come al solito ti consiglio di cercare sul blog di ironpaolo informazioni a tal riguardo...

cmq sottolineo una cosa che ti ha detto gianni(mollotutto) EVITA il cedimento... ossia l'incapacità muscolare...altrimenti i miglioramenti tarderanno o addirittura non arriveranno

Una soluzione potrebbe essere l'E.P.S.(easy power station, ovvero dove metti un piccolo carico che ti aiuta?), magari iniziare con 20 o 10kg di aiuti, per poi diminuire sempre di più)?

Fr4nc3sk0 29-06-2009 10:15 PM

non credo sia la soluzione migliore... ma TRAZIONI SUPINE ne riesci a fare almeno 1?

MOLLOTUTTO 29-06-2009 10:27 PM

Scusa federico , io ho letto che fai cinque trazioni inverse , ho capito male ?

Dicci , spiegati bene , quante ne fai .......?

Fr4nc3sk0 29-06-2009 10:39 PM

e fammi capire anche per inverse che cosa intendi... :D

FedeAO 30-06-2009 07:39 AM

Si ne riesco a fare 5 di queste

YouTube - Trazioni alla sbarra presa inversa

spike 30-06-2009 09:19 AM

ora che non puoi dargli intensità all'allenamento (perchè il muscolo non è ancora in grado di farlo) cerca di colpire il muscolo più spesso che puoi e non pensare alle ripartizioni muscolari, petto, braccia, gambe...quelle vengono automaticamente

Quote:

Originariamente inviato da FedeAO (Scrivi 124272)
In base a quello che mi avete detto, ovvero max 2 esercizi per gruppo muscolare ho provato a fare un abbozzo di scheda, senza ripetizioni e serie che mi dovrete dire voi.
Lunedì:Petto/tricipiti
Panca piana almeno 2 volte la settimana...3 va bene lo stesso, addirittura è possibile farla 4 volte
Parallele per ora usalo come ausiliare
Addominali(retto dell'addome) allenali senza sovraccarico una o due volte la settimana...li usi anche nei multiarticolari, con il tempo invece dovresti allenarli più spessoMartedì:(diciamo giorno di riposo)
Addominali obliqui
Lombari(hyperexstension) per ora li lascerei...inserirei invece lo stacco
Mercoledì:Gambe/Spalle
Squat anche questo lo puoi fare dalle 2 alle 4 volte a settimana...puoi anche usare delle varianti ma senza esagerare...lo squat è giàcompleto
Lento avanti con bilancere in piedi mi raccomando
addominale(retto dell'addome)
Giovedì:(altro riposino xd)
obliqui
lombari
Venerdì:Dorsali/Bicipiti
Rematore bilancere ok ma le trazioni sono da inserire per forza...lascia perdere quante ne fai, se ti alleni ne farai sempre di più
Curl con manubri normale(non hammer) ecco questo potresti anche non farlo ma capisco che ti devi anche divertire
addominali
i polpacci?

Ovviamente avrò fatto una porcata,scusate, ma ho cercate di mettere insieme il poco che ho appreso da voi:ovvero pochi esercizi e ripetizioni alte(che mi dovete dire)
Grazie a tutti in anticipo


riprova dai, la prossima ti viene bene ;)

FedeAO 30-06-2009 02:44 PM

Grazie spike, ma per quanto riguarda le serie e le ripetizioni?

Fr4nc3sk0 30-06-2009 02:48 PM

fai prima la bozza di scheda per bene :D

FedeAO 30-06-2009 02:52 PM

Scusate ragazzi mi avete un pò confuso, allora prima avete detto che di solito ci si allena 3 giorni a settimana seriamente, il punto è come faccio a inserire 3 volte panca piana e 4 di squat??

spike 30-06-2009 02:58 PM

fede ti puoi allenare anche 4 volte la settimana come 2...dipende da te dal tuo tempo, se ti piace...ovviamente più aumenta la frequenza e più diminuiscono o volume o intensità o entrambi...

si può anche fare panca e squat lo stesso giorno e quindi il gioco è fatto...

poi ho anche scritto al massimo quindi puoi fare squat 2 volte e panca 2 volte insieme, in giorni separati una volta insieme e una no...insomma di possibilità ne hai tante

Fr4nc3sk0 30-06-2009 03:00 PM

federico ti ho scritto precedentemente che non esiste un numero PRECISO di allenamenti a settimana... è soggettivo... lo scoprirai col tempo... la maggior parte del "popolo" sportivo nell'ambito dei pesi usa il 3xweek ma sono scelte personali ;) l'importante è saper dosare e bilanciare gli allenamenti :D

edit: spike mi ha anticipato :D cmq la sostanza è la stessa ;)

FedeAO 30-06-2009 03:01 PM

Ok, capito, provo a rifarla.

FedeAO 30-06-2009 05:27 PM

Lunedì: panca piana 8x4; parallele 10x4; addome libero
Martedì: squat 8x4; lento avanti bilancere 8x4; alzate laterali 10x3; sitting calf 10x3; addome libero
Mercoledì: trazioni 10x4; rematore bilancere 10x3; curl normale con manubri 10x3; addome libero
Giovedì: panca piana 8x4; stacchi 8x4; hyperexstension e addome libero
Venerdì: squat 8x4; trazioni 10x4; standing calf 10x3
Prego a insulti e prede per il culo :D....

MOLLOTUTTO 30-06-2009 05:34 PM

Ma va quali insulti..... Le trazioni , se piu di 5 non fai fai un 10x2, anzi fai un 10x2 , stop , al massimo qualche serie fai tre reps invece di due.... E' cosi che devi fare , il resto lacio agli altri..... ma inizia ed essere meglio....

FedeAO 30-06-2009 05:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da MOLLOTUTTO (Scrivi 124498)
Ma va quali insulti..... Le trazioni , se piu di 5 non fai fai un 10x2, anzi fai un 10x2 , stop , al massimo qualche serie fai tre reps invece di due.... E' cosi che devi fare , il resto lacio agli altri..... ma inizia ed essere meglio....

Lì intendevo trazioni a presa normale e fatte aiutate con un peso, non libere, anche perchè non ci riesco.

spike 30-06-2009 09:52 PM

ma perché 5 giorni? chiedo...è lecito tutto, ma poi sei costante? cioè mi suona strano passare da 3 a 5 giorni tutto quì....e poi quali sarebbero i giorni di allenamento?

FedeAO 30-06-2009 10:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 124536)
ma perché 5 giorni? chiedo...è lecito tutto, ma poi sei costante? cioè mi suona strano passare da 3 a 5 giorni tutto quì....e poi quali sarebbero i giorni di allenamento?

Anche nella scheda precedente avevmo messo 5 giorni, ma in due praticamente facevo solo addome, poi tu mi hai detto che esercizi come squat e panca possono essere fatti più volte a settimana allora ho messo 5 giorni, in ogni caso da quando vado in palestra ho sempre avuto schede da 3 giorni ma io di solito andavo anche 5 giorni, perchè sono fatto così mi piace allenarmi e andare in palestra, ovviamente non sono cretino che carico in modo tale da sovrallenarmi...

spike 30-06-2009 10:18 PM

Quote:

Originariamente inviato da FedeAO (Scrivi 124494)
Lunedì: panca piana 8x4; parallele 10x4; addome libero
Martedì: squat 8x4; lento avanti bilancere 8x4; alzate laterali 10x3; sitting calf 10x3; addome libero
Mercoledì: trazioni 10x4; rematore bilancere 10x3; curl normale con manubri 10x3; addome libero
Giovedì: panca piana 8x4; stacchi 8x4; hyperexstension e addome libero
Venerdì: squat 8x4; trazioni 10x4; standing calf 10x3
Prego a insulti e prede per il culo :D....

allora prova così

lunedì

squat dalla prima settimana
panca piana dalla prima settimana
parallele dalla seconda settimana
trazioni dalla prima settimana

martedì

stacco dalla prima settimana
addominali dalla terza settimana
military dalla prima settimana
calf in piedi dalla seconda settimana

mercoledì

front squat dalla terza settimana
panca piana dalla quarta settimana
rematore dalla prima settimana
curl dalla seconda settimana

giovedì

squat dalla prima settimana
panca piana dalla prima settimana
trazioni dalla prima settimana
calf seduti dalla terza settimana

venerdì

stacco dalla quarta settimana
addominali dalla prima settimana
iperestensioni dalla prima settimana
spinte su inclinata dalla quarta settimana



se vuoi fare così tanto devi però introdurre il volume progressivamente...questo è un esempio

Fr4nc3sk0 30-06-2009 10:32 PM

spike io non ne capisco molto però per "capire" la tecnica non sarebbe meglio partire col ripetere nello stesso WO molte volte il movimento? se fa una scheda del genere non potrà fare un numero elevato di ripetizioni... oppure potrà farlo ma dovrà tagliare il carico... e non credo sia questo l'obiettivo no?

non sarebbe partire almeno in questa fase di "introduzione" con 3 e poi sceglie lui quante sedute fare e si regola di conseguenza l'allenamento? IMHO...

spike 30-06-2009 10:46 PM

si ma deve anche divertirsi...ovvio che così verrebbe tagliato il carico

Fr4nc3sk0 30-06-2009 11:04 PM

sisi ovvio... vabbè... alla fine la scelta è sua però è meglio saperle certe cose... io credo che soprattutto per "noi" ragazzi si dovrebbe trovare il giusto compromesso tra divertimento-allenamento ( lasciando da parte la dieta) cioè se devo SOLO divertirmi e non ottenere risultati non è meglio divertirmi UN PO' e ottenere risultati?

cmq sta a federico scegliere qual è la cosa migliore per lui... :D

FedeAO 03-08-2009 06:23 PM

Ragazzi eccomi tornato dopo un mese di assenza, scusate tanto ma tra vacanze palestra e basket non sono riuscito a connettermi. Ad ogni modo vi aggiorno sulla mia situazione, i consigli sull'alimentazione sono stati utilissimi e ringrazio moltissimo gli utenti che mi hanno aiutato, infatti vi avevo lasciato che ero circa 67kg e adesso sono arrivato a 69,6kg. Inoltre con il vostro aiuto sono riuscito a mettermi su una bella scheda con l'aiuto del mio istruttore. Ora volevo iniziare ad affacciarmi al mondo degli integratori( so che qua mi bastonerete però ci provo lo stesso XD) e quindi volevo chiedervi un pò di consigli su cosa sarebbe meglio iniziare per me perchè ho letto un pò in giro su internet e tra proteine, gainer, amm. ramificati creatina, glutammina non saprei veramente qual'è il migliore investimento :(.
Grazie a tutti in anticipo!!

Chris4R 04-08-2009 10:06 AM

Sono felice per te :):):)
Il fatto che tu abbia ottenuto risultati tenendo una dieta adeguata ti dovrebbe essere di incentivo per continuare sulla retta via .
Quanto agli integratori, io per ora mi limiterei a :
- Multivitaminico
- Proteine
- Maltodestrine (od altra fonte di carboidrati)

Fr4nc3sk0 04-08-2009 03:11 PM

ciao fedeAO da cosa deriva questa tua scelta di integrare?

carenze? o "speranza" che i risultati arrivino + rapidamente?

FedeAO 05-08-2009 06:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da Fr4nc3sk0 (Scrivi 131443)
ciao fedeAO da cosa deriva questa tua scelta di integrare?

carenze? o "speranza" che i risultati arrivino + rapidamente?

La mia scelta deriva per prima cosa dal fatto che io non riesco a mangiare tanta carne(perchè mi piace solo quella bianca e non tanta), e in generale non riesco a mangiare oltre una determinata quantità, poi beh anche il lato di raggiungere un risultato un pò prima alletta logicamente ma questa è una motivazione secondaria.

Fr4nc3sk0 05-08-2009 09:46 PM

allora per quanto riguarda il tuo problema di alimentarti reputo che ti sia utile ma per quanto riguarda i migliori risultati non sono proprio convintissimo... cioè buona dieta+buon allenamento= risultati buoni

una volta raggiunto un certo livello è consigliabile utilizzare determinate cose per "aiutare" ma rimane sempre fondamentale quanto detto prima :D

detto ciò aspetta i consigli di chi ne fa uso... io per ora nn ne uso e i risultati anche se piano piano li sto ottenendo :D cmq credo visto il tuo problema con la carne necessiti di pro in polvere?

FedeAO 06-08-2009 08:21 AM

E invece che ne pensate di fare un ciclo di forza fino a dicembre con creatina per poi passare a gennaio a massa pura con proteine?

Fr4nc3sk0 07-08-2009 03:37 PM

non credo abbia molto senso fare una suddivisione del genere... cmq ne devi parlare con qualcuno di esperto... magari apri un thread nella sezione riguardante l'integrazione...

cmq provo a immaginare spike cosa ti risponderebbe: al tuo livello sviluppando la forza aumenterà di conseguenza anche la massa... quindi perchè limitare i guadagni di forza? :D:D:D (by Fr4nc3sk0) :p

FedeAO 07-08-2009 05:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Fr4nc3sk0 (Scrivi 131875)
non credo abbia molto senso fare una suddivisione del genere... cmq ne devi parlare con qualcuno di esperto... magari apri un thread nella sezione riguardante l'integrazione...

cmq provo a immaginare spike cosa ti risponderebbe: al tuo livello sviluppando la forza aumenterà di conseguenza anche la massa... quindi perchè limitare i guadagni di forza? :D:D:D (by Fr4nc3sk0) :p

Già vero. Comunque la prossima settimana continuo la mia attuale scheda di massa, poi farò 2 settimane di scarico (allenamento blando) così da ripartire a settembre con un programma di forza.
Allenamento di oggi: bicipiti e tricipiti.
Curl bilancere "k": 4x8 con 30kg.
Hammer curl con manubri: 3x10 con 10kg.
Curl concentrato: 3x10 con 8kg.
Panca piana impugnatura stretta inversa: 4x8 con 32kg.
French press su panca 60°(manubri): 3x10 con 8kg.
Push down corda(fatto alla poliercolina, questo spiega il carico abbastanza elevato xd): 3x10 con 30kg.

FedeAO 10-08-2009 05:41 PM

W.o. di oggi 10/08/09
Pettorali e retto dell'addome.
Panca piana: 3x8 con 53kg e 1x8 con 58kg.
Spinte panca 30° (manubri): 1x10 con 12kg e 2x10 con 14kg.
Panca declinata: 2x10 con 48kg e 1x7 con 53kg.
Pectoral machine (stripping): 1x6+6+6+x Partendo con 35kg e scalando di 5kg. x=17 ripetizioni con 20kg.
Crunch su palla svizzera con fase eccentrica controllata:1x15+1x8+1x6.
Isometria prono su palla svizzera: 3x30''.
Leg raise alla spalliera con palla svizzera: 1x20+1x15+1x8.
Durante il w.o. ho bevuto 1,5l di acqua e appena finito ho mangiato 3 noci e 3 arachidi.
Consigli e pareri sono accettissimi.

FedeAO 11-08-2009 12:26 PM

W.o. di oggi 11/08/09
Gambe e addominali obliqui.
Squat: 2x10 con 60kg e 2x8 con 65kg.
Affondi bulgari con bilancere: 3x10.
Stacchi gambe semi-tese: 3x10 con 28kg.
Standing calf: 3x10 con 60kg.
Balzi gambe strette con bilancere: 3x30.
Addominali obliqui alla panca hyperexestension: 3x15 con manubrio da 8kg.
Obliqui alla combinata:3x15.
1,5l di acqua durante w.o.
Squat migliorato il carico rispetto alle sessioni precedenti, esecuzione buona. Gli addominali da quando controllo molto la fase eccentrica sono molto più duri.


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