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Dai Ado, non mi dire che nessuno con tante ripetizioni e serie di stacco a pesi elevati (o almeno elevati) ha mai avuto problemi? Sicuramente qualcosa sbaglio io, magari lo vedremo con gli altri...però se faccio una singola a 200 kg non mi fanno male le mani (o meglio la sinistra) se ne faccio 5 a 120/130 dopo la terza il peso comincia a scendere e perdo l'impugnatura.... Cercherò di vedere con Lore cosa succede; come ho detto di positivo c'è che comunque sullo stacco mi sento molto più forte di prima... Ciao ciao, Fede |
letto sms e letto qua. sono molto contento delle tue sensazioni che ripagano ampiamente il problema alla mano.
malattia africana...:D ...x la cronaca ado, lungomare canepa è un nota via d genova frequentata da baldraccone di colore! :D il problema a mio parere è questo: nn hai mai toccato un peso e ora in pochi mesi sollevi "macigni". staccare grossi pesi x qualche secondo, se hai forza è "facile", cmq ci si arrangia. se i secondi diventano diversi, il peso è elevato e tu non sei abituato, allora la presa tenderà a cedere. ma è solo questione d'abitudine ed è normale metterci qualche mese. Quindi non preoccuparti. La tua presa si adatterà semplicemente facendo stacco e soffrendo un pò. (ricordo che per me era la stessa cosa, anche se con la presa a uncino era tutto piu giustificato). Al più potremmo introdurre qualche trattenuta. Ciò che è strano sono il lividi. Una presa cedente sarebbe del tutto normale, i lividi meno. Quei lividi te li avevo già visti 2 week fa, nn è che te li sei fatti prendendo un colpo? xkè chiaramente continuando a sollecitarli con lo stacco restano latenti. oppure stai proseguendo la trasformazione dal tacchino a umano e quindi è solo una fase di transizione :D direi d nn preoccuparsi, mettici del ghiaccio quando hai 10 minuti. tieni duro e, nei limiti del possibile, continuiamo a staccarci sopra. |
ha ha ahhna scusa tacchi se rido ma: mi avete fatto piegare!!!:D
cmq i lividi sono anomali.....molto strano.... capillari rotti? su panca non ti fanno male le mani quando appoggi sul livido? in che punto li hai esattamente della mano? cmq mi sa malattia africana:D:D:D |
Ciò che è strano sono il lividi. Una presa cedente sarebbe del tutto normale, i lividi meno. Quei lividi te li avevo già visti 2 week fa, nn è che te li sei fatti prendendo un colpo? xkè chiaramente continuando a sollecitarli con lo stacco restano latenti.
oppure stai proseguendo la trasformazione dal tacchino a umano e quindi è solo una fase di transizione :D INFATTI, PERSONALMENTE NON HO MAI VISTO E MAI NEPPURE SENTITO DI UN PROBLEMA SIMILE. CHE LA MANO CEDA, NULLA DI PIù FACILE, MA CHE SI FORMI L'EMATOMA SIGNIFICA CHE C'è UN ATTRITO FUORI MISURA. ANDREBBE VERAMENTE VERIFICATO. |
pensavo a una cosa forse sottovalutata. nella panca il tacchino non ha ancora trovato una posizione soddisfacente del bilancere nella mano, vero zio? cioè non ha ancora l'automatismo che gli fa tenere solidamente il bilancere, anche se abbiamo già provato a risolvere. questo tra l'altro lo fa sempre lavorare con i polsi "cedenti".
questa a mio parere potrebbe essere una spiegazione piu logica e quei lividi potrebbero ragionevolmente essere proprio provocati da quello... |
Quando si prova dolore nello sport bisogna pensare che e' la paura che lascia il nostro corpo!
....ne rimarra' soltanto uno! |
Mani...
Sì Lore, l'ematoma mi era uscito con la panca ma ovviamente mi penalizza di più sullo stacco...probabilmente panca inclinata, inversa, lento davanti, nonché manubri, flessioni sulle braccia, dip, tutti con impugnature un po' diverse mi hanno un po' stressato...l'ematoma però stavolta è uscito sullo stacco....
Sai Lore, il problema non è il male, sennò mi lamenterei sulla panca etc., il problema è che nello stacco non riesco materialmente a chiudere come si deve la mano sinistra, o almeno non riuscivo ieri.... Piero lunedì mi ha un po' aggiustato la presa sul lento e l'inversa con ottimi risultati nella situazione contingente, ma probabilmente hanno un po' stressato una zona nuova che con lo sforzo dello stacco ha creato l'ematoma, che in effetti è un po' spostato rispetto all'altra volta...comunque non vedo grossi problemi tutto sommato.... Bruno, quando dici ne rimarrà solo uno, intendi di stellette assegnate al tuo diario???:D:D:D se è così hai sbagliato l'articolo: "ne rimarrà solo una!".... Buon appetito a tutti! Fede |
Mani e nigeriane
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Ciao bello, a presto! Fede |
si probabile sa che te lo formi con gli es di spinta... perchè impugni il bil troppo verso le dita tenendo il polso non in asse col braccio...
mettici ghiaccio 2-3 volte al giorno x 15-20min... e una pomata tipo lasonil ma non dopo il ghiaccio alrimenti non assorbe.... mettila in altri momenti..... |
Aggiornamenti
Buonanotte a tutti!
Resoconto dell'allenamento di oggi pomeriggio, espletato col mio amico Gian, nuovo re del forum (quando Bruno dice ne rimarrà solo uno allude a lui) e verso fine seduta con Lore, che arriva tardi perché ama le entrate alla Vanda Osiris...:p:p:p:p Panca piana - progressione fino a 5sx3r@67kg: pesante ma credo di essermi difeso bene..aver sperimentato altri tipi di panca e affini credo mi abbia migliorato anche in quella più classica...Gian potrà confermare o smentire dall'alto della sua autorevolezza... Dip - 5sx8r: per la prima volta sono riuscito a fare tutte le serie e ripetizioni, sono arrivato in fondo un po' stanco ma tutto sommato bene, mantenendo un'accettabile qualità del movimento.... Squat dietro - progressione dino a 5sx3r@107: duro ma bene, sono soddisfatto...anche nell'ultima serie sono riuscito comunque a reclutare le forze per fare le ripetizioni con la dovuta esplosività in uscita....ancora un po' di avanzamento di ginocchio, ma forse meno di prima grazie al box....commento di Gian required... Board press - 3sx2r@75: era la prima volta e non avevamo la tavoletta e ci siamo arrangiati con dei pesi...ero un po' scoppiato, però penso di essermela cavata anche qui... Good morning - 5x5: ho fatto la prima serie a 52 kg e le altre 4 a 72; è un esercizio che mi piace molto fare e credo mi venga abbastanza naturale....qui oltre a Gian c'era anche Lore che può commentare...abbiamo cercato di fare la versione che suggeriva Ado, cioé non una variazione dello squat... E poi Enzone, malgrado fossi allo stremo ha voluto facessi anche lo stacco al ginocchio: ho fatto 4x102 - 4x122- 3x142 e poi mi sono ribellato perché non ne potevo più...comunque schiena e braccia ci sono alla grande, le mani mio malgrado continuano a rompere i coglioni....la maledetta patologia africana! E poi per sfizio (di Lore, non mio...) ho provato due trazioni alla sbarra....ma non c'era più trippa per gatti!! Notte a tutti e a presto! Fede |
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Complimenti per i risultati, dacci dentro e non fare "il Pippolo" che si lamenta dei lividi sulle mani etc. per quelle cose in squadra ci sono già io! ;) |
A Pipolo...
...In effetti non mi sono espresso molto bene...il verbo non si sposava molto bene con l'apposizione amico...però poi con la descrizione dell'allenamento mi sono salvato spero...non ho tanta fantasia da inventarmi tutti quegli esercizi e quei commenti...e poi Gian è troppo giovane per me, e soprattutto non è della mia stessa specie:p:p:p:p
La frecciatina sulle stellette è piaciuta anche a me....mi fa piacere che tu l'abbia colta...da buon toscano hai il senso dell'ironia pungente.... Per il fatto che quoti cazzate non ti preoccupare, anche io non mi muovo molto sui diari degli altri...so però che ti interessi a quello che faccio e mi fa piacere....e grazie per i complimenti.... Per le lamentale: oggi l'abbiamo ribattezzato "il lamento del tacchino", una versione riveduta e corretta del canto del cigno....come si fa ad essere così rimbambiti a 31 anni??? Non ti preoccupare, il lamento fa parte della natura dei genovesi, ma non mollo certo tutto ora col c..o che mi sono fatto! Ciao ed in bocca al lupo per gli esami e le gare! Fede |
ha ha ha, ho udito dal vivo il lamento del tacchino ed è veramente straziante!!:D
la panca anch'io ti ho visto meglio, più sicuro. errori che fai sono: a volte appoggi troppo in basso, slittando gli ultimi cm. non riesci bene a tenere i polsi in asse col braccio e questo ti causa prob. la malattia incurabile alle mani... a volte non controlli bene l'eccentrica, troppo veloce... a volte nella concentrica tendi ad allargare un pò i gomiti... abbiamo dovuto invertire l'ordine di alcuni esercizi per non mi ricordo il motivo...forse rack occupato... sbadatamente non ci siamo accorti della Board press e il tacchi ha fatto prima le dips, belle tirate, dopo squat e board. quindi ci è arrivato un pò stanco.. cmq ha eseguito abbastanza veloce nonostante, a detta di lore, la board era un pò bassa.... squat bello. schiena tenuta molto bene, ginocchia avanzavano un pò troppo in qualche reps pesante, ma nella maggioranza le ha tenute benino.. al momento dell'aggiunta obbligata dello stacco fino al ginocchio è partito il lamento del tacchino che stava per far commuovere lore rendendolo indulgente:D:D dopo la tripla a 142 non c'è stato più nulla da fare poichè il tacchino è crollato al suolo sbattendo le ali e goglottando lamentando dolore ad una tibia colpita dal bilanciere.........:D in chiusura lore ha insistito per avere 2 trazioni supine che il tacchi ha effettuato con tecnica relativamente orrida....:D riguardo alla questione "tempo totale" posso confermare che abbiamo tenuto i recuperi sui 2' e l'allenamento è durato quasi 2 ore e mezza..... la perdita maggiore di tempo cmq è cercare i pesi in giro per la palestra...... ora dormo che sono fuso!!! |
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Tacchi commenta anche il mio diario, anzi nn aver paura di leggere gli allenamenti di un vero PL! |
Tacchi, leggi un pò qua http://www.fituncensored.com/forums/...-3-2008-a.html, e poi dimmi se anche a te ti invitano alle gare?!!
Non mi sembra proprio:D |
A parte gli scherzi, Tacchi ci devi andare assolutamente, per passare dalla teoria alla pratica!
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......
Sarei tentato...però onestamente non mi giocherei un viaggio a Roma per una cosa del genere...
Non commento il tuo diario perché non credo di essere all'altezza, però devo dirti che a mio modesto parere hai fatto dei bei progressi e che ammiro molto l'entusiasmo e l'abnegazione che hai messo in questa avventura... Se vuoi un consiglio però, cerca di non farne una malattia dei problemi che hai in questo momento in squat e stacco, scervellandoti a trovare la soluzione....và bene come stai facendo e, con l'impegno che ci metti, l'aiuto di chi ti segue (da vicino o da lontano) e il giusto ottimismo, sicuramente raggiungerai i risultati che speri e che assolutamente meriti... Quanto a me....beh, ne rimarrà solo uno non te lo posso dire, perché di sicuro tu non molli....a questo punto diciamo:"che vinca il migliore!" (cioé il Tacchino:p:p:p).... Ciao ciao, ci si vede in palestra! Fede |
bravi ragazzi questo è il gisuto spirito! ;)
che dire...jan e lo stesso zione hanno già fatto tutte le osservazioni del caso! a me restano le cazzate... :D ...si devo dire che dopo avergli chiesto di staccare dal ginocchio, il tacchino ha cominciato a goglottare mostrandoci, con nostro stupore, e, per la priam volta, "il lamento del tacchino", una strana melodia che mi stava per fare indulgere.... ma alla fne qualche serie me l'ha regalata. a questo proposito ado forse 200 come base massimale x lo stacco alle ginocchia son tanti xkè 4x4 a 160 da fare con schiena perfetta temo nn ci riesca. devo sottolineare infatti che nelle triple a 142 di sabato la schiena nn è stata immacolata. non era curva, ma non era iperestesa e neppure piatta. mostrava una lievissima curvatura. è da ricordare che, x dirla alla genovese, era veramente "male imbelinato" con quelle mani e la presa lasciava a desiderare...staccava sui polpastrelli e sappiamo bene che se il peso nn è ben saldo nelle mani, tutto viene alterato. molto bene il GM, non ancora perfetto. ma, schiena tenuta meglio dell'altra volta e rom piu ampio come già sottolineato, correttamente, dallo stesso zione! pessima la serie di trazione alla sbarra...ROM da frequentatore tipico d una palestra. da dimenticare uncle! :D |
lascierei guarire le mani prima di riprendere lo stacco da terra.
Senz'altro una pessima presa (dovuta al male) degrada la tenuta di schiena. Lorenzo, valutate caso per caso nello stacco da terra, solo non usate massimale 30 o 40 kg lontano da quello reale (come immagino saprai). Lo sforzo di "tenere" con carichi alti è grande allenamento pure quello. Direi che intanto la mano deve mettersi a posto (poi si vedrà). Non amo le gare extra fipl, però potrebbe esssere un ottima idea (se il tacchi ne ha voglia ovviamente) viste le due categorie e l'indirizzo della gara. Anche alex potrebbe pensare di farla. Ma anche Jan. |
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Inoltre, vorrei fare le gare dove ci siamo tutti e non separati, il gruppo fa forza! |
Allenamento di oggi & more!
Ciao a tutti carissimi!
Inizio aggiornando coll'allenamento di oggi....malgrado fossi in giro dalle sette della mattina il Tacchi ci ha dato dentro con l'allenamento dalle ore 19.10 alle ore 21,40!!! Devo dire però che questa volta il tempo è passato e mi sono divertito... Allora: Box squat a 30cm - progressione fino ad un 3sx1r@112: avanzo ancora un po' troppo con le gambe, però devo dire con grande soddisfazione che questo peso non lo sento quasi più....buona esplosività malgrado le tantissime serie e ripetizioni e molto sicuro nel movimento. Panca con elastici - progressione fino a 2x70kg (85%) e 3sx1r@75 (90%) senza elastici: sono soddisfatto di come è andata: confermo le sensazioni della prima volta con un maggior controllo del movimento...sulle singole all'ultimo ho spinto in uscita con buona decisione: spero con tutto il cuore che 75kg non rappresentino più il 90% del mio massimale.... Panca inclinata presa stretta - 5sx6r: molto dura...le prime 3 serie le ho fatte con 57 kg ma poi ho dovuto togliere 5 kg...ero un po' stamco dalla piana, però nelle prime ripetizioni di ogni serie ho avuto una buone spinta. E qui vi stupirò..... Squat frontale - 3@52 - 3@72 - 3@82 - 3rx2s@102: da buon mezzo sardo ho deciso che volevo riprovarci, così mi sono fatto consigliare sa Piero...ho assunto una presa diversa, diciamo con le braccia conserte e le mani che tenevano il bil incrociate...testa che guarda in alto....mi sentivo un po' soffocare e il box mi aveva parecchio spompato, però sono andato giù bene...tanto bene che ho starppato i calzoncini, o per meglio dire la coda...:p:p:p Non ho fatto le 5 serie a 102 kg previste, però quello che ho fatto è stato seguito con fluidità ed il problema era davanti (presa) più che nelle gambe....bene, sono soddisfatto... Good morning - 5x5@72kg: dopo un allenamento così questo esercizio diventa l amazzata finale, però mi sono sforzato di farlo tenendo la schiena al meglio, ma nel contempo scendendo il giusto senza fermarmi troppo in alto... Enzone, mi sono riabilitato dopo il deplorevole "lamento del Tacchino", saresti stato fiero di me! Sulla gara di Roma: se ci andassimo io e Gian (e magari anche il Modello) come concorrenti ed Enzone e Bruno come allenatori/ assistenti/motivatori ci potremmo anche fare un pensiero...potrebbe essere divertente...di certo non vado a Roma da solo a fare la gara...aspetto Vs. commenti... Sulla Cifosi di Bruno: è mica una malattia contagiosa??? tipo la mia patologia africana??? mi spiegate che cazzo è??? Notte a tutti! Fede |
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bell'allenamento! la presa che ti ha fatto usare è più facile, anche un pò insicura però nel contesto penso vada bene.... riguardo allo stacco, non lo escludo... si potrebbe anche fare... però la vedo dura convincere il modello!!:D:D |
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se si decide di andare a fare la gara di Roma si unisce anche qualcuno da parma (io vengo ovviamente). Si deve solo valutare, perchè ripeto che non amo fare gare fuori, e andare così lontano (a parma sono tutti giovanissimi e/o studenti e ogni mossa sono soldi per loro) per una gara fuori fipl non mi convince al 100%, comunque è una cosa da valutare.
Bravo tacchi, stai andando fortissimo |
Propongo allenamento collettivo, con mangiata annessa, al piu' presto a Parma o Pisa, cosi si parla anche di Roma, e si programma un po' la stagione per tutti!
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Non mi interessa di questa gara o di tutte le altre...
In questo momento mi hai commosso zione...perchè hai vinto una gara contro te stesso, e non voglio fare retorica. Non è stata importante la durata dell'allenamento che in queste ultime sedute ti pesava. Sono bastati quei 15 minuti di front squat a farti fare un nuovo passo in avanti. Ieri ti ho detto di provare se te la sentivi a salire di peso e hai osato, con la testa naturalmente (tua e di piero). E, come immagino, deve essere uscito anche un bel movimento. Hai fatto un ottimo peso per esser solo alla seconda seduta. Hai fatto delle osservazioni che t stanno rendendo una persona migliore e piu completa. Non sei piu lo zione che guarda solo lo sport, con passione, alla TV. Sei lo zione che lo pratica e "che strappa i pantaloncini per l'ottima profondità"... (o per la coda che ha spinto x uscire e darti un aiuto extra dal basso :) ). Non riesco a spiegare bene a parole, ma questa conquista, che appare chiara dalle tue ultime parole, vale mille gare, valle anni di palestra che molti fanno senza di fatto conquistare nulla. Vale piu di 300 kg di stacco. Perchè è il modo in cui hai raccontato questo tuo work out, l'entusiasmo e...non saprei come spiegarlo...ma mostra una tua evoluzione. Una tua crescita e quindi un nuovo miglioramento. E non è da tutti, continuare a migliorarsi, con il passare degli anni. Anzi, mettere in discussione la propria "sedentarietà" da "grandi" è una cosa rara e dovresti essere invidiato per questo. Anche io vorrei prendere spunto da te e migliorarmi nella vita, ma non sono così bravo. A domani, cercherò di venire! ciauZ |
PS xò quelle manacce "alla piero" (ho ben presente che "presa" ti ha fatto usare) vanno eliminate al piu presto. La presa è unica ed è quella che già sai (certo, non bastano due, tre e nemmeno quattro sedute per apprenderla bene e per imparare a "resisterla")...prese zercher o altre menate non sono contemplate! :D
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Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!
Ma Enzone, così mi commuovo io!!!!!! Ti ringrazio delle belle parole e mi fa piacere che il mio buon approccio a tutto questo ti renda felice.... Per quanto riguarda il fatto di non essere bravo quanto me nella vita è una stronzata...io come vivi tu non reggerei una settimana...l'unica cosa cerca di prendere la vita un po' più di petto, è quello che forse un po' ti manca.... Per quanto riguarda le questioni tecniche magari il frontale lo guardiamo mercoledì se ci becchiamo in palestra.... Per gli altri: Ado, vedete un po' voi per la gara...se ritenete ne possa valere la pena io dò la mia disponibilità (salvo imprevisti...)...palese che da solo non ci vado...e grazie per il complimento.... Ale: per l'allenamento collettivo io ci stò, sempre salvo imprevisti e possibilmente al sabato.... Gian: la cifosi...è un termine che istintivamente mi fa molto ridere, un misto tra la cirrosi e qualcos'altro...visto che a Bruno piace molto chiamarla in causa mi piacerebbe sapere cos'è e quanto grave sia la portata di tale patologia....effettivamente immagino non sia contagiosa, però realmente non so cosa sia....me lo insegni? Detto questo vi saluto tanto! Bst rgdrs, Fede |
pensa alla lordosi lombare, pensa al fatto che la accentuiamo molto nello stacco per esempio, facendola diventare iper-lordosi, comunemente chiamata iperestenione lombare.
Se mi hai seguito fin qua prova a pensare alla schiena in una condizione opposta alla lordosi lombare, pensa alla schiena che da una codizione di naturale lordosi diventa prima piatta e poi ti "spinge" il bacino in avanti, ecco allora che si entra in cifosi. La cifosi è dunque la condizione opposta alla lordosi. La cifosi può essere sia lordotica (quella di cui abbiamo parlato poco fa) che dorsale. la cifosi dorsale è meglio nota anche come "gobba"...ora pensa alle posture di brunetto: lui ce l'ha entrambe. |
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Esatto, lordosi e cifosi si comprendono al volo pensando alla loro etimologia.
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approfondendo un pelo:
adesso il volume che percepisci è dovuto alla lunghezza degli allenamenti causa "complementari". In realtà però il volume sui fondamentali o varianti pesanti è medio/basso. Nel tempo dovresti (seguendo queste logiche) ridurre un pelo i complementari e alzare i fondamentali. Ma già dalle prossime programmazioni si potrebbe pensare (visti i problemi di tempo) a valutare programmazioni tipo jan con solo 2 esercizi al giorno (ma dosati con maggior volume) e un complementare leggero. Adesso procedi più che puoi così che penso sia quello che ti serve, poi valuteremo a seconda della situazione. Sono contento anch'io che ti stai appassionando, ma attendo che da genova mi sforniate un quindicenne dell'est europa che al primo test si avvicina al record italiano senior. |
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Guarda, qui a genova abbiamo più che altro ecuadoregni e colombiani...sicuramente posso trovare qualche quindicenne che ti fa il record italiano al primo colpo...ma di pistola temo....non so Bruno cosa stia curando, quando vado io gente che si interessi a quello che faccio non ce n'é, ma magari la mia faccia non esprime gran voglia di comunicare e condividere... Ciao ciao, Fede |
La mia piu' che altro era una speranza!
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[quote=tacchi;26075]Ok, comunque non ti preoccupare...io brontolo, ma più che altro per scherzare...il programma mi piace e se credi che per me sia meglio non c'è motivo di cambiare orientamento...certo per il mio gusto personale e la situazione della palestra una cosa stile Jan sarebbe sicuramente più comoda...ma insomma, se volessi le cose comode farei dell'altro, no?
mi è venuto un sospetto: ma hai capito che jan fa 15 serie da 3 ripetizioni di panca piana (che col riscaldamento sono 18 o 19) e 10 serie di squat (che col riscaldamento sono 14) E non viceversa? perchè a volte scrivo sets x reps e a volte il contrario. |
.....
[quote=ado gruzza;26107]
Quote:
Come ha detto anche Gian, spesso la grossa perdita di tempo e di energie è spostarsi, spostare/cercare i pesi, aspettare che gli strumenti si liberino e, nel mio caso, fare mente locale su ciò che devo fare..... |
Aggiornamento
Ciao a tutti,
Oggi penultima puntata del pre beginner Sheiko, con il prezioso aiuto di Enzone ho fatto: Stacco alle ginocchia - progressione fino a 3sx4r@132kg: il peso non lo sento quasi, effettivamente comme dice Lore mollo un po' la schiena in alto in partenza ma, come ho già detto a lui, onestamente credo sia un istinto naturale difficilmente annullabile. Inoltre in quel momento non sento di far forza con la schiena, ma più con le spalle...vabbè, vedremo coi pesi seri! Le mani dopo la seconda serie "pesante" una merda come sembre...mi sembra di essere Padre Pio! Panca a terra - 4sx5r fino a 67kg: interessante, anche se l'ultima serie ero scoppiato come la Germania. Per essere una novità assoluta e nonostante il po' di timore che il bilanciere mi incuteva ho fatto almeno una serie come si deve direi. Stacco sumo - 4sx5r fino a 112kg: bello, mi piace molto, non fosse stato per le stigmate avrei potuto fare anche la quinta serie. L'ho trovato un movimento naturale e penso di aver tenuto molto bene la schiena. Lento davanti - 4sx6r@42kg: niente da segnalare, dopo un po' di titubanze nella prima serie le altre sono andate in scioltezza. Trazioni alla sbarra presa stretta e supina - 3x3: faccio cagare! Lore ha filmato il Sumo e ha visto il resto...aspettiamo il suo intervento! Notte a tutti, Fede |
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