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  (#1)
Afellay Afellay Non in Linea
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Predefinito 26-11-2013, 06:55 PM

Il leg drive non serve a una mazza


Il powerlifting per me è e rimane per il 90% forza bruta, quindi le pippe sulla tecnica, sulle traiettorie perfette, e sugli archi sono quasi tutte menate secondo me..Basta avere una tecnica decente e stai tranquillo, l'importante alla fine è allenarsi pesante e spesso. E mangiare come un bue soprattutto..


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  (#2)
simili23 simili23 Non in Linea
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Predefinito 26-11-2013, 07:01 PM


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Originariamente inviato da Afellay Visualizza Messaggio
Il powerlifting per me è e rimane per il 90% forza bruta, quindi le pippe sulla tecnica, sulle traiettorie perfette, e sugli archi sono quasi tutte menate secondo me..Basta avere una tecnica decente e stai tranquillo, l'importante alla fine è allenarsi pesante e spesso. E mangiare come un bue soprattutto..
Forse può avere un minimo senso nel Raw , ma molto forse . Nell'attrezzato proprio no , altrimenti la scuola cinese/russa/norvegese si basano su cazzate , visto che sono loro quelli che vincono io qualche domanda sulla "tecnica decente e stai tranquillo" me la farei
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  (#3)
Afellay Afellay Non in Linea
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Predefinito 26-11-2013, 07:08 PM


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Originariamente inviato da simili23 Visualizza Messaggio
Forse può avere un minimo senso nel Raw , ma molto forse . Nell'attrezzato proprio no , altrimenti la scuola cinese/russa/norvegese si basano su cazzate , visto che sono loro quelli che vincono io qualche domanda sulla "tecnica decente e stai tranquillo" me la farei
No no io intendevo nel raw sia chiaro
L'attrezzato è molto più tecnico, questo è poco ma sicuro..
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  (#4)
Yashiro Yashiro Non in Linea
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Predefinito 26-11-2013, 07:07 PM


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Originariamente inviato da Shade Visualizza Messaggio
Scusami simil ma per me questo paragone è davvero insensato O.o, perchè mai una persona di 68kg senza la parte inferiore dovrebbe essere paragonato a una di 20kg in più, il peso corporeo è distribuito in maniera diversa ma il totale sempre 68kg sono, una persona normodotata ha il vantaggio di poter contare sulle gambe e avere una stabilità maggiore, una spinta in più e quant'altro, quindi alla fine le gambe fanno parte attiva e nel complesso sono "qualcosa in più" che questi atleti non possono sfruttare....
Alla fine almeno per come la vedo io non vi è alcuna differenza in quanto facendo il paragone è tutto compensato, l'unica differenza puó essere nella maggiore attivazione che queste persone hanno nella parte superiore per il discorso che si era fatto qualche post fa
Ma no Shade, invece il paragone è sensatissimo.
Se prendi me (93Kg) e supponiamo che rimango paralizzato, atrofizzandosi gli arti inferiori finisco a pesare 70Kg. Ma l'upper rimarrebbe di uno da 90Kg, non posso paragonarmi strutturalmente a ragazzi della categoria -74 normodotati perché il loro peso sarebbe distribuito su un corpo intero.

A riprova di ciò anche il regolamento FIPL riporta questo:

"
Atleti disabili/amputati che partecipano a campionati di panca avranno le seguenti aggiunte al loro peso corporeo:
Per ogni amputazione sotto la caviglia = 1/54 del peso corporeo
Per ogni amputazione sotto il ginocchio = 1/36 del peso corporeo
Per ogni amputazione sopra il ginocchio = 1/18 del peso corporeo
Per ogni disarticolazione all’anca = 1/9 del peso corporeo

Per gli atleti con disfunzioni degli arti inferiori che richiedono tutori o apparecchi similari necessari alla deambulazione, l’apparecchio sarà considerato come parte naturale dell’arto e l’atleta sarà pesato con indosso l’apparecchio
"
Quindi l'appunto di simili23 è più che giustificato: non si parla di una normale costituzione di un essere umano normodotato (per cui varrebbero le tue obiezioni cioè "la distribuzione del peso non conta") ma di un corpo umano "completo solo in parte", volendo brutalizzare il discorso.

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Originariamente inviato da Afellay Visualizza Messaggio
Il powerlifting per me è e rimane per il 90% forza bruta, quindi le pippe sulla tecnica, sulle traiettorie perfette, e sugli archi sono quasi tutte menate secondo me..Basta avere una tecnica decente e stai tranquillo, l'importante alla fine è allenarsi pesante e spesso. E mangiare come un bue soprattutto..
Afellay credo tu confonda il powerlifting col bodybuilding. Io ti chiedo: hai provato il powerlifting? Hai preparato una gara? Stai parlando per esperienza personale o per convinzioni dettate da esperienze di terzi?
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  (#5)
Afellay Afellay Non in Linea
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Predefinito 26-11-2013, 07:10 PM


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Originariamente inviato da Yashiro Visualizza Messaggio
Afellay credo tu confonda il powerlifting col bodybuilding. Io ti chiedo: hai provato il powerlifting? Hai preparato una gara? Stai parlando per esperienza personale o per convinzioni dettate da esperienze di terzi?
Yashiro, parlavo del PL raw come ho scritto sopra.
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  (#6)
cicciodila cicciodila Non in Linea
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Predefinito 26-11-2013, 09:04 PM


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Originariamente inviato da Afellay Visualizza Messaggio
Il powerlifting per me è e rimane per il 90% forza bruta, quindi le pippe sulla tecnica, sulle traiettorie perfette, e sugli archi sono quasi tutte menate secondo me..Basta avere una tecnica decente e stai tranquillo, l'importante alla fine è allenarsi pesante e spesso. E mangiare come un bue soprattutto..
Cioè te la potevi proprio risparmiare che se non fosse per il PL in Italia manco lo sapevano che era uno squat sotto il parallelo o un'adduzione scapolare.
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  (#7)
Afellay Afellay Non in Linea
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Predefinito 26-11-2013, 11:36 PM


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Originariamente inviato da cicciodila Visualizza Messaggio
Cioè te la potevi proprio risparmiare che se non fosse per il PL in Italia manco lo sapevano che era uno squat sotto il parallelo o un'adduzione scapolare.
Non hai capito il mio discorso..per me squat sotto il parallelo e adduzione scapolare rientrano nella tecnica decente, cioè uno squat sopra il parallelo o un panca senza adduzione non si possono vedere. Quindi vanno fatti perchè questi esercizi si fanno così, punto. E io sono il primo a farli così.
Il mio discorso era un'altro, cioè che la ricerca della perfezione tecnica è inutile.. Quindi tecnica perfetta, traiettorie perfette, archi esagerati, prese stralarghe nella panca(81cm è tanto, troppo per una panca raw. Almeno per me è così)..ecc..sono pippe mentali. E parlo di raw eh..
Poi alla fine quello che fa la differenza per aumentare la forza è la ripetizione frequente e costante del gesto, e anche la dieta fa la sua parte.
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Originariamente inviato da LiborioAsahi Visualizza Messaggio
Ma anche sta storia che il powerlifter deve mangiare come un bue fa scappar da ridere.
Basta una normocalorica.
Non sono d'accordo, secondo me è meglio alternare periodi di ipercalorica a periodi di ipocalorica; questo perché l'ipercalorica ti serve per costruire muscolo e l'ipo ti serve per andare poi a migliorare la composizione corporea. Se fai sempre normo non metti un etto di muscoli che sono fondamentali (insieme al SNC) per incrementare la forza.

Ultima Modifica di Afellay : 26-11-2013 11:40 PM.
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  (#8)
IlPrincipebrutto IlPrincipebrutto Non in Linea
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Originariamente inviato da Afellay Visualizza Messaggio
Quindi tecnica perfetta, traiettorie perfette, archi esagerati, prese stralarghe nella panca(81cm è tanto, troppo per una panca raw. Almeno per me è così)
Ma lo conosci il regolamento?
81 cm e' la larghezza massima per la presa (misurata sugli indici della mano). Niente ti impedisce di usare una presa piu' stretta.

Buona giornata.
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  (#9)
Tonymusante Tonymusante Non in Linea
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Predefinito 27-11-2013, 10:46 AM


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Originariamente inviato da Afellay Visualizza Messaggio
Il powerlifting per me è e rimane per il 90% forza bruta, quindi le pippe sulla tecnica, sulle traiettorie perfette, e sugli archi sono quasi tutte menate secondo me..Basta avere una tecnica decente e stai tranquillo, l'importante alla fine è allenarsi pesante e spesso. E mangiare come un bue soprattutto..

la forza bruta nello sport agonistico, disciplinato da un regolamento, non porta a nulla, sia nel raw che nel geared.
Vi sono persone molto più forti dei powerlifters, in grado magari di buttarli per terra o di batterli in un combattimento, forse capaci persino di sollevare "brutalmente" di più in altri esercizi ma che, ciononostante, alzerebbero meno di loro in tutte le tre alzate specifiche.
Il discorso della forza bruta può valere per gli strongman - sempre però preparandosi a dovere - che infatti, non a caso, son tutti pesanti e non prevedono categorie di peso.
Sicuramente l'alzata raw richiede un tasso tecnico specialistico inferiore a quella equipped ma comunque, ad un livello non amatoriale, richiede tutte le "pippe tecniche" a cui fai cenno tu: in quel che definisci "tecnica decente", c'è appunto la giusta traiettoria, il set up iniziale, il leg drive, l'arco lombare, l'adduzione scapolare e l'impugnatura più confacente, tra ciò che è consentito dal regolamento.
Sono proprio i regolamenti, che disciplinano le attività sportive agonistiche riconosciute, a stabilire quelle convenzioni necessarie alle competizioni che consentono, ad alti e medi livelli, all'atleta più forte e più abile (in una parola più bravo) di vincere su quello di forza pari e forse superiore ma meno capace.
Questo spiega anche l'esistenza delle categorie di peso: un atleta di 62/63 kg., come il sottoscritto, non potrà mai avere una forza bruta eccezionale in senso generale ma, se qualitativo e attento all'esecuzione, potrà superare, limitatamente all'esercizio in cui è specialista, un atleta complessivamente e brutalmente più forte che non sia tuttavia altrettanto preparato in quel gesto motorio.
Questo è possibile solo se l'atleta in questione è più forte ma non più bravo: se invece presterà attenzione alle "pippe tecniche", in breve sfrutterà il suo maggior peso ponderale per superarmi.
Il discorso delle categorie di peso serve anche a dimostrare l'approssimazione di affermazioni quali " mangiare come un bue soprattutto": se io mangio come un bue divento grasso come un bue ma probabilmente non forte nella stessa proporzione; se arrivo a 70kg. potrebbe aumentare anche il mio massimale ma non potrei più eseguirlo nella categoria di peso attuale, perchè l'ho sforata e in quella superiore potrebbe non bastarmi in quanto difficilmente acquisterei la stessa forza ed il medesimo transfert di chi vi si trova per morfologia di base: altrimenti non esisterebbero le categorie leggere (che sono di solito superiori per forza relativa) ma solo i supermassimi.
Tutto ciò a qualche utente di palestra, che mira a sembrare più grosso e ad aumentare la forza bruta aldilà della sua qualità, forse può importare poco; ad un powerlifter agonista, che al contrario punta a vincere la competizione in un connubio di forza, tecnica, abilità e strategia, interessa parecchio, sia nel raw come nel geared e soprattutto se natural e dunque limitato verso una crescita muscolare sproporzionata.
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  (#10)
orange orange Non in Linea
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Predefinito 27-11-2013, 10:56 AM


Un po' come uno che si mette a correre in una gara di marcia, magari va più forte (dubito) ma verrebbe squalificato dopo 2 metri.
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  (#11)
Tonymusante Tonymusante Non in Linea
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Originariamente inviato da orange Visualizza Messaggio
Un po' come uno che si mette a correre in una gara di marcia, magari va più forte (dubito) ma verrebbe squalificato dopo 2 metri.

si certo, perchè non ha rispettato le regole della disciplina ma io farei un esempio meno paradossale ma ancor più calzante.
E' un po' come l'abitante della savana o degli altipiani, di potenzialità enormi nella corsa per velocità (i primi) o per resistenza (i secondi). Solo una piccola parte di costoro, trasferiti sulle piste d'atletica, con i circuiti stabiliti e le scarpe chiodate hanno saputo tradurre in un evento mondiale la loro attitudine: sono poi i campionissimi che conosciamo. Tanti altri, potenzialmente dotati, perdevano dal britannico, dal neozelandese e persino dall'italiano di turno (Cova), appunto perchè le doti innate pur scoperte ed allenate devono poi tradursi nella capacità di adeguarsi alla situazione atletica richiesta dal regolamento: saper correre sul tartan, saper correre in curva anzichè in rettilineo e su curve prestabilite nell'arco di lunghezza, saper distribuire lo sforzo per quella distanza prescelta, in alcuni casi saper partire dai blocchi o saper trovare la prima corsia senza perdere 3mt. a curva, saper leggere la gara, trovare il treno giusto ed arrivare freschi al rush finale.
Tutto ciò si traduce non solo nelle capacità polmonari e cardiocircolatorie e neppure nell'essere portati alla corsa in generale ma nel saper primeggiare su 1500 metri, in 3 giri e 3/4 di pista, con le chiodate, quel lotto di concorrenti, in quella città, quel giorno, a quella temperatura, dopo le eliminatorie.....
Questo fa parte di un complesso di aspetti a prevalenza tecnica e strategica presenti in vario modo e grado in tutte gli sport agonistici riconosciuti e regolamentati che, non a caso, vengono denominati "discipline", proprio perchè occorre una regola di esecuzione e comportamentale.
Il powerlifting - meno di alcuni e più di altri - non fa eccezione: la forza bruta serve e, forse, basta a chi si esibisce estemporaneamente sotto un tendone o nel chiuso di una palestra o in cantina; all'atleta agonista occorrono forza, tecnica abilità e tattica (nello sport individuale potremmo chiamarla strategia), sia pur distribuite in misura diversa da disciplina a disciplina, specialità e specialità.
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  (#12)
greatescape greatescape Non in Linea
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Invia un messaggio via MSN a greatescape
Predefinito 10-12-2013, 08:41 PM


ma c'è l' antidoping nei giochi delle para olimpiadi?
qualcuno è sospettatamente grosso
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Vecchio
  (#13)
orange orange Non in Linea
All the Truth Member
 
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Predefinito 10-12-2013, 09:25 PM


Anche se ci fosse sarebbe aggirabile e "mirato" come quello degli altri sport.
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