Voi a 20 anni eravate così?

[Matty]

Quoto Bigger..... però la genetica fa anche la sua parte.... Arnoldo credo che anche senza bombe avrebbe avuto un gran bel fisico...

guardate ora come è ridotto cazzo..... sul fatto che siano malati non ci piove,è scientificamente provato...

[Devilman]

Originariamente inviato da -BiggerThanYou-

Concordo con Veleno.
Gli Olympian son tutti geneticamente Dopati, altro che dotati, vince chi ha il fornitore migliore!
Per quanto mi riguarda sono dei tossici con problemi psicologici seri...

Le valutazioni personali non c'entrano,qui si parla di concetti oggettivi e se voi pensate che chiunque faccia le stesse cose loro diventi anche lontanamente paragonabile siete davvero fuori strada ed avete una visione distorta di ciò che è il BB agonistico.

Il doping innalza la prestazione collettiva ma l'atleta dotato emerge comunque...sarebbe come dire che qualunque velocista dopata come Marion Jones può fare i suoi stessi tempi!

I vari Arnold,Yates,Dillet,Levrone,Coleman ecc. sono geneticamente fuori portata,è gente che anche da natural stava due piani sopra a tutti.

[Matty]

Originariamente inviato da Devilman

Le valutazioni personali non c'entrano,qui si parla di concetti oggettivi e se voi pensate che chiunque faccia le stesse cose loro diventi anche lontanamente paragonabile siete davvero fuori strada ed avete una visione distorta di ciò che è il BB agonistico.

Il doping innalza la prestazione collettiva ma l'atleta dotato emerge comunque...sarebbe come dire che qualunque velocista dopata come Marion Jones può fare i suoi stessi tempi!

I vari Arnold,Yates,Dillet,Levrone,Coleman ecc. sono geneticamente fuori portata,è gente che anche da natural stava due piani sopra a tutti.

su questo lato quoto....l'ho appena scritto sopra

[-BiggerThanYou-]

Originariamente inviato da Devilman

I vari Arnold,Yates,Dillet,Levrone,Coleman ecc. sono geneticamente fuori portata,è gente che anche da natural stava due piani sopra a tutti.

Non ne sono affatto convinto!
Facciamo dei ragionamenti per ipotesi:
Ci sono tra natural, Ronnie, Jay e Arnold. Per ipotesi hanno tutti lo stesso Bf e la stessa altezza.
Ronnie è dotato geneticamente e pesa 90Kg, e per questo è anche diventato il campione dei natural.
Jay non è dotato geneticamente, ma con sangue e sudore è riuscito ad arrivare a pesare 85Kg e ha ottenuto qualche risultato in categorie minori.
Arnold è una sega marcia, si allena anche male e psa 80Kg e non ha mai vinto un cazzo.


Detto questo ci rendiamo conto che si parla di differenze per una decina di Kg. Ma se prendiamo Arnold Jay e Ronnie e li inseriamo nel doping, bèh, quì otteniamo risultati decisamente diversi!
Di certo con il doping si andranno ad eliminare le differenze dovute a diverse produzioni ormonali.
E più verosimilmente avremo sempre:
Ronnie a 140Kg campione del mondo
Arnold a 135 coppe minori
Jay a 130...

Ma la differenza in questo caso anche se nominalmente è la stessa, realmente è diversa, è inferiore.
La genetica ha un peso ovunque, solo che imho introducendo il doping le differenze genetiche tendono a diminuire se non a scomparire.

Avete visto come è ridotto Arnold adesso? Non conoscete persone della sua età messe meglio fisicamente anche se non fanno niente? Io si! Genetica?

[-BiggerThanYou-]

[Devilman]

Bigger,se vuoi ragione io te la dò ma stai facendo un discorso ridicolo...Arnold adesso ha 5 bypass,ha avuto un tumore al fegato e mille altri problemi conseguenti all'uso di AAS,ha smesso di allenarsi 15 anni fa.

Ai suoi tempi i BB si allenavano,mangiavano e si bombavano tutti assieme,perchè allora vinceva sempre solo uno?

Se fosse minimamente come tu dici avremmo migliaia di persone ogni anno sui palchi più prestigiosi ed invece son sempre pochissimi eletti,perchè?

Erano gli unici ad usare prodotti buoni e nel modo giusto?

Come già vi ha replicato pazientemente anche Guru le simmetrie,le inserzioni muscolari,l'ampiezza dei ventri e le potenzialità di sviluppo sono fattori genetici che o si hanno o non si hanno,nessun farmaco te li crea.

[Anabolic]

Questo è vero sono dotati geneticamente, ma credo anche che non si tratti più di AAS ma di doping genetico follistatina ecc..

[Veleno]

Devil,

ci sono centinaia di motivi per cui a parità di fattori alcuni emergono ed altri no...
La genetica può avere un ruolo sulle proporzioni,sull'armonicità, ma un braccio con circonferenza "x" te lo danno solo le bombe, ploi girala come vuoi.
Come accennavo,ho visto non professionisti fare delle trasformazioni incredibili grazie a quella merda; sono passati da un fisico gracile o quasi a masse muscolari notevoli passando diverse taglie; e questo senza entrare nell'agonismo; mi chiedo se avessero continuato, magari sotto il controllo di un equipe specializzata (come i vari aspiranti "mr qualcosa"), dove sarebbero arrivati...

Tu dici che se non sei dotato non ce la fai??
Io non credo proprio.
La fisiologia dell'allenamento è quasi matematica,lo sapete meglio di me; dai e dai il muscolo cresce, e se non cresce lo fanno crescere incrementando l'uso di sostanze; dov'è la genetica in questo?

[Devilman]

Originariamente inviato da Veleno

Devil,

ci sono centinaia di motivi per cui a parità di fattori alcuni emergono ed altri no...
La genetica può avere un ruolo sulle proporzioni,sull'armonicità, ma un braccio con circonferenza "x" te lo danno solo le bombe, ploi girala come vuoi.
Come accennavo,ho visto non professionisti fare delle trasformazioni incredibili grazie a quella merda; sono passati da un fisico gracile o quasi a masse muscolari notevoli passando diverse taglie; e questo senza entrare nell'agonismo; mi chiedo se avessero continuato, magari sotto il controllo di un equipe specializzata (come i vari aspiranti "mr qualcosa"), dove sarebbero arrivati...

Tu dici che se non sei dotato non ce la fai??
Io non credo proprio.
La fisiologia dell'allenamento è quasi matematica,lo sapete meglio di me; dai e dai il muscolo cresce, e se non cresce lo fanno crescere incrementando l'uso di sostanze; dov'è la genetica in questo?

Scusa ma tu mi stai parlando di aumentare la massa muscolare,certo che gli AAS la fanno da padrone in questo ma da qui ad avere un fisico alla Arnold c'è di mezzo il mare!

Se sei convinto puoi andare a dire a Sarcev che è un pirla e ha scoperto l'acqua calda e metterti anche tu a preparare atleti per l'Olympia!

Il BB agonistico non è mettere massa muscolare,quella la si dà per scontata,è una serie di altri fattori che determinano l'estetica giudicata vincente in una gara...ma parliamo di campioni!

Chiaro che se tu Veleno ti metti a grammate di androgeni diventi enorme rispetto ad ora ma rimarrai sempre tu,con i tuoi difetti fisici ed i tuoi pregi,non avrai linee più belle e muscoli più tondi...

[-BiggerThanYou-]

Sarà allora che non riesco a vedere la bellezza nei professionisti attuali?
Io vedo dei drogati deformi. Tutto quel che ci poteva essere di fisiologico è distrutto da quei muscoli inumani e artificiali.
Io pure parlavo per la massa, le proporzioni possono sempre farle con l'allenamento...

[Devilman]

Originariamente inviato da -BiggerThanYou-

Sarà allora che non riesco a vedere la bellezza nei professionisti attuali?
Io vedo dei drogati deformi. Tutto quel che ci poteva essere di fisiologico è distrutto da quei muscoli inumani e artificiali.
Io pure parlavo per la massa, le proporzioni possono sempre farle con l'allenamento...

Scusa ma che c'entra?Si discuteva dell'importanza della genetica parallelamente all'uso di farmaci!

No caro,se tu hai gruppi carenti e muscoli lisci fai ben poco,ingrossali quanto vuoi (sempre se crescono) ma te li tieni così,non li plasmi nè più tondi nè più belli.

Pure a me non piacciono i pro e non approvo certo il doping,fermarsi ai livelli di Arnold sarebbe stato meglio per tutti.

[roninja]

la genetica fa il campione...io ho sempre fatto atletica fino a 4 anni fa (ora nn vi sto a spiegare l'abbandono ecc..)poi ho cominciato coi pesi..sono 2 sport per quanto diversi direte voi in relatà molto simili..le tecniche d'allenamento ormai sono anche qui "matematiche" come per il bb...in fondo si tratta solo di correre il piu velocemente possibile da un punto all'altro(nel mio caso 100 m),per arrivare a correrli sotto un certo limite ok..quoto che una buona dose di preparazione sotto bombaggio è necessario(per la biomeccanica umana scendere sotto i 9.89 secondi è praticamente impossibile senza un "qualcosa in più" chiamamolo il fattore x che nemmeno la migliore genetica può darti...) e infatti come nel bb molti con un alimentazione corretta allenamento ok ecc ecc se già geneticamente dotati,RIPETO, se gia dotati possonoarrivare a farli sotto gli 11 secondi(questione di composizione dei ventri muscolari e apparato cardio circolatorio nonchè metabolismo).Detto questo,di qui una serie di atleti si differenzia per la capacità di correre al di sotto dei 10 secondi(dei mostri di genetica) poi ovviamente se volgiamo andare sul monte olimpo(green,powell,johnson ecc ecc) allora diventa capacità di pianificazione di cicli e bravura a non farsi beccare dai controlli..ma il range di differenza è minimo(si parla di pochi decimi di sec..) che comunque in gara si traducono in distacchi madornali del tipo 4-5 mt,lo stesso vale nel body building(ovviamente li la differenza è più"visibile", a meno che uno non faccia una biopsia dei suoi ventri muscolari e ne cambi i tipi di fibre per "adattarli" al
bb è molto difficile che uno che si bomba come un cavallo, ma ha che so.. i dorsali composti al 70% di fibre 1 e 2a e il solo il resto di 2b e 2c, avere la schiana di Yates(il mio dio,fra l'altro.. ) quindi oltre che di bombe si parla anche di genetica, se poi si vuol parlare di doping genetico (che fra l'altro ai tempi di shwartzy,altra divinitàsapevano che ca**o era) le cose cambiano...e lo si vede anche in altri sport direi(ciclismo= epo )

[roninja]

com per per essere cosi a 20 anni deirei che arnold ha avuto un bel pegno per quanto riguarda la sua salute da pagare(fortuna che nel frattempo si era messo via un bel gruzzoletto per potersi pagare le cure migliori )
Shwarzy comunque rimane una divinità nel mondo del bb

[Trokji]

Certo la genetia c'è, ma la massa muscolare ha la sua NOTEVOLE importanza.. l'ultimo Mr olympia a mio modo di vedere Cutler non ha vinto solo per gli sponsor eccetra ma anche perché ha aumentato abbastanza in generale le masse muscolari (l'ho viso migliorato molto sui quads se non erro ma un po' in generale) mentre Ronnie è stato sottotono invece rispetto a quando era al "top".
Allo stesso modo immagino se qualcuno si presentasse con 150-160 kg per un'altezza normale definito sul panco e tiratissimo come gli altri vincerebbe (quasi) sicuramente.
Questa è la mia idea in linea di massima

Di schwarzy sapevo dell'intervento al cuore (di diversi anni fa), non sapevo del problema al fegato (ne sei sicuro?), comunque sia quele son foto che da parecchi anni ormai girano sul web.

[lebron]

saebbe bello vedere tra un paio d anni, come diventano ahhah