Vaccino H1N1

Trokji · 11-11-2009, 05:44 PM

I medici anche per l'influenza stagionale si sono vaccinati molto raramente.. in questo caso seppure la maggioranza non si sono vaccinati c'è stato un deciso aumento rispetto all'influenza stagionale.
Come ho già detto però great per te e per me al momento anche volendolo fermamente non esistono vie lecite per procurarsi il vaccino.
Quindi questo è un polverone sollevato per nulla.. la gente dice "io non mi vaccino", convinta di essere ritornata all'inghilterra del 1800 dove le vaccinazioni si diffondevano e la gente era scettica.
Ormai è moda così.. ma chi può vaccinarsi, come ho detto, sarà il 5% della popolazione ad esagerare.. noi stiamo quindi parlando di cose che al momento non ci riguardano..

<HULK> · 11-11-2009, 06:20 PM

concordo pienamente con te Trokji, ognuno abbia la sua opinione al riguardo ma la mia è che non è il singolo vaccino h1n1 ad essere potenzialmente dannoso ma lo sono tutti, le malattie ci sono sempre state e personalmente credo che dobbiamo "fidarci" del nostro sistema immunitario e non andarlo ad infastidire con certi medicinali, non penso che quest'episodio è paragonabile al caso umano ma in qualsiasi vaccinazione obbligatoria che il mio cane ha fatto da cucciolo è stato davvero sconvolto e sempre addormentato per un paio di giorni.

**Guru** · 11-11-2009, 08:51 PM

Partiamo dai vaccini in generale:
Non bisogna andare contro questo sistema in senso lato, perchè hanno salvato e salveranno milioni di vite.

E' invece giusto parlare di mercurio e formaldeide in particolare, che hanno ampiamente dimostrato essere dei veleni per il nostro corpo e di provocare danni anche permanenti.

E' giusta, purtroppo, anche l'accusa di speculazione sul terrore.
Le aziende farmaceutiche stanno guadagnando miliardi di euro con i vaccini anti H1N1, e di certo non è normale l'allarmismo cosmico che si è diffuso e si sta diffondendo ancora adesso.

Come ha ben detto il medico nel video, il virus è banale e debole, certamente più debole dell'influenza stagionale contro la quale il vaccino specifico acquisisce un valore sicuramente maggiore e con rapporto costo/benefici a favore di quest'ultimi perchè può davvero evitare la morte di pazienti già immunodepressi o con patologie in atto.

Morale, non sarò altrettanto categorico dicendo di non vaccinarsi per la H1N1, ma sicuramente è superfluo per chi è sano, così come sarebbe superfluo vaccinarsi per l'influenza stagionale se non si vive in casa con soggetti affetti da patologie per le quali il contatto col virus potrebbe portare ad aggravare la situazione.

Per il resto, cura dell'igiene dentro e fuori casa e non ci saranno problemi.

Chiudo con una considerazione:
E' "comico" come si facciano soldi grazie ad un virus indotto dall'uomo nel tentativo di fare più soldi, perchè l'influenza suina è frutto degli allevamenti intensivi negli Stati Uniti e poi in Messico quando alcune amministrazioni locali hanno allontanato certe multinazionali per evidente rischio per la popolazione e le hanno relegate li dove le maglie della legge sono più larghe.

Trokji · 11-11-2009, 08:57 PM

Guru ma questo come ho già detto è un vaccino che NON è disponibile.
Nel senso è stato fatto, ma sarà somministrato SOLO alle categorie di persone specifiche, che ovviamente potranno decidere.
Noi che non rientriamo in quelle categorie attualmente NON possiamo vaccinarci.
Anche se io volessi, pagando anche molto, vaccinarmi, ora non potrei (può darsi le cose cambino nei prossimi mesi però).
Questo per ribadire che questa diatriba mi vaccino o non mi vaccino non si pone proprio.

LiborioAsahi · 11-11-2009, 09:15 PM

A me hanno detto che è un virus riassortito 3 volte, la cui origine era la spagnola del 1918 (che fece oltre 50milioni di vittime) che fece il salto di specie verso i porci.
Da li è rimasto e si è ricombinato con altri 2 virus, dando focolai ridicoli sul genere umano e solo su chi con i porci ci lavorava (quindi poco virulento oltre che poco patogenico).
Poi nel 2007 si è ricombinato con un virus suino orientale (sembra infatti che negli usa fosseero stati comprate quantità immense di maiali cinesi) ed è stato tranquillo per quasi un anno dove ha dato il primo focolaio in messico...
Oggi invece abbiamo parlato della SARS...quel virus (coronavirus) era davvero temibile invece. Se ne parlò poco ma si mobilitarono in grande stile, "accerchiandolo" e permettendone il contenimento!!!

Trokji · 11-11-2009, 10:18 PM

cmq ho detto una cavolata.. prevedono di vaccinare 24 milioni di persone, quindi più o meno la metà, però come detto da quel che ho capito possono farlo solo quelle specifiche categorie.
Cmq tutti i virus influenzali fanno il solito percorso più o meno.. dagli uccelli ai maiali e poi all'uomo

<HULK> · 13-11-2009, 08:04 PM

per la serenità di liborio

, non bannatemi per questo ma non ho resistito

, è stato più forte di me ma non voglio creare ulteriore polemica, proprio adesso ascoltavo il tg2 e mi è arrivato all'orecchio che 2 tipi in germania sono morti il giorno dopo aver fatto il vaccino h1n1.

LiborioAsahi · 13-11-2009, 08:19 PM

Adesso cercherò in tutti i modi di diventare moideratore solo per bannarti, inizia a tremare

!!!
Di per se è una notizia che da poche conferme o chiarimenti cmq...bisogna v edere le loro condizioni, la causa del decesso (anche se non penso alle coincidenze

), allergie particolari, cause iatrogene ecc...

taker_83 · 13-11-2009, 08:24 PM

il problema dello squalene è stato paventato anche a mio padre da un medico di sua conoscenza...

Per quanto mi riguarda non mi faccio prendere dalla mania della "suina", ho visto gente con la mascherina protettiva in facoltà...nemmeno ci fosse il colera!

Scherzi a parte, il dato significativo è il rifuito a vaccinarsi da parte dei medici...

orange · 18-11-2009, 11:36 AM

Quote:

Originariamente inviato da taker_83

il problema dello squalene è stato paventato anche a mio padre da un medico di sua conoscenza...

Per quanto mi riguarda non mi faccio prendere dalla mania della "suina", ho visto gente con la mascherina protettiva in facoltà...nemmeno ci fosse il colera!

Scherzi a parte, il dato significativo è il rifuito a vaccinarsi da parte dei medici...

Un medico mi ha spiegato il perchè dello squalene, è usato perchè attira nella zona dell' iniezione una quantita maggiore di globuli bianchi in modo da rendere il vaccino più efficace.

orange · 18-11-2009, 11:38 AM

L'influenza A e il business delle uova - Corriere della Sera

Il raffreddore protegge dall'influenza A? - Corriere della Sera.

LiborioAsahi · 18-11-2009, 05:16 PM

La storia dello squalene non mi è chiara.
Voi sapete in quale forma gli antigeni dell H1N1 sono messi dentro al vaccino?!

<HULK> · 19-11-2009, 02:57 PM

no.

p.s. hai visto l'ultimo servizio delle iene che riprendono il furgone non refrigerato dopo la testimonianza anonima di un tipo che li trasportava ?

in pratica qualsiasi vaccino deve stare a temperatura frigo (min.2 max.8 gradi) dalla produzione all'iniezione per non perdere l'efficacia, invece li consegnano negli ospedali tranquillamente a 20/25 gradi (bastano 20 minuti a quella temperatura per farlo diventare inutile, io non credo che siano cosi scrupolosi, soprattutto se non devono farselo loro).

orange · 19-11-2009, 07:17 PM

visto...ma purtroppo il problema non è legato al solo vaccino ma a tutti i farmaci che richiedono una conservazione particolare.
Se la cura delle norme è quella...?

Problema che mi pongo non solo in ambito farmaceutico ma anche in quello alimentare, verrà rispettata la "catena del freddo"?

Alberto86 · 20-11-2009, 12:00 AM

Quote:

Originariamente inviato da <HULK>

no.

p.s. hai visto l'ultimo servizio delle iene che riprendono il furgone non refrigerato dopo la testimonianza anonima di un tipo che li trasportava ?

in pratica qualsiasi vaccino deve stare a temperatura frigo (min.2 max.8 gradi) dalla produzione all'iniezione per non perdere l'efficacia, invece li consegnano negli ospedali tranquillamente a 20/25 gradi (bastano 20 minuti a quella temperatura per farlo diventare inutile, io non credo che siano cosi scrupolosi, soprattutto se non devono farselo loro).

Quote:

Originariamente inviato da orange

visto...ma purtroppo il problema non è legato al solo vaccino ma a tutti i farmaci che richiedono una conservazione particolare.
Se la cura delle norme è quella...?

Problema che mi pongo non solo in ambito farmaceutico ma anche in quello alimentare, verrà rispettata la "catena del freddo"?

si l'ho visto pure io il servizio delle grandi Iene..
mi piacerebbe che quel vaccino conservato nella parte anteriore del camion arrivasse proprio alla loro famiglia

Comunque avevo aperto una discussione apposta in medicina e farmacologia su una cosa che non mi era chiara: oltre a questo squalene(che a quanto pare non dovrebbe fare male) in tutti i vaccini e in questo per l' a/h1n1 è presente il Thimerosal? a quanto pare è 1 composto che veniva/viene usato per i vaccini ed è una specie di derivato del mercurio.

Strumenti Discussione
Visualizza Versionee Stampabile Invia Pagina via Email
Modalità Visualizzazione
Modalità lineare In Modo Ibrido In Modalità elencata

	(#16)
Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	11-11-2009, 05:44 PM I medici anche per l'influenza stagionale si sono vaccinati molto raramente.. in questo caso seppure la maggioranza non si sono vaccinati c'è stato un deciso aumento rispetto all'influenza stagionale. Come ho già detto però great per te e per me al momento anche volendolo fermamente non esistono vie lecite per procurarsi il vaccino. Quindi questo è un polverone sollevato per nulla.. la gente dice "io non mi vaccino", convinta di essere ritornata all'inghilterra del 1800 dove le vaccinazioni si diffondevano e la gente era scettica. Ormai è moda così.. ma chi può vaccinarsi, come ho detto, sarà il 5% della popolazione ad esagerare.. noi stiamo quindi parlando di cose che al momento non ci riguardano..

	(#17)
<HULK> RealUncensoredMofo Messaggi: 363 Data registrazione: Jul 2009	11-11-2009, 06:20 PM concordo pienamente con te Trokji, ognuno abbia la sua opinione al riguardo ma la mia è che non è il singolo vaccino h1n1 ad essere potenzialmente dannoso ma lo sono tutti, le malattie ci sono sempre state e personalmente credo che dobbiamo "fidarci" del nostro sistema immunitario e non andarlo ad infastidire con certi medicinali, non penso che quest'episodio è paragonabile al caso umano ma in qualsiasi vaccinazione obbligatoria che il mio cane ha fatto da cucciolo è stato davvero sconvolto e sempre addormentato per un paio di giorni.

	(#18)
Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 47	11-11-2009, 08:51 PM Partiamo dai vaccini in generale: Non bisogna andare contro questo sistema in senso lato, perchè hanno salvato e salveranno milioni di vite. E' invece giusto parlare di mercurio e formaldeide in particolare, che hanno ampiamente dimostrato essere dei veleni per il nostro corpo e di provocare danni anche permanenti. E' giusta, purtroppo, anche l'accusa di speculazione sul terrore. Le aziende farmaceutiche stanno guadagnando miliardi di euro con i vaccini anti H1N1, e di certo non è normale l'allarmismo cosmico che si è diffuso e si sta diffondendo ancora adesso. Come ha ben detto il medico nel video, il virus è banale e debole, certamente più debole dell'influenza stagionale contro la quale il vaccino specifico acquisisce un valore sicuramente maggiore e con rapporto costo/benefici a favore di quest'ultimi perchè può davvero evitare la morte di pazienti già immunodepressi o con patologie in atto. Morale, non sarò altrettanto categorico dicendo di non vaccinarsi per la H1N1, ma sicuramente è superfluo per chi è sano, così come sarebbe superfluo vaccinarsi per l'influenza stagionale se non si vive in casa con soggetti affetti da patologie per le quali il contatto col virus potrebbe portare ad aggravare la situazione. Per il resto, cura dell'igiene dentro e fuori casa e non ci saranno problemi. Chiudo con una considerazione: E' "comico" come si facciano soldi grazie ad un virus indotto dall'uomo nel tentativo di fare più soldi, perchè l'influenza suina è frutto degli allevamenti intensivi negli Stati Uniti e poi in Messico quando alcune amministrazioni locali hanno allontanato certe multinazionali per evidente rischio per la popolazione e le hanno relegate li dove le maglie della legge sono più larghe.

	(#19)
Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	11-11-2009, 08:57 PM Guru ma questo come ho già detto è un vaccino che NON è disponibile. Nel senso è stato fatto, ma sarà somministrato SOLO alle categorie di persone specifiche, che ovviamente potranno decidere. Noi che non rientriamo in quelle categorie attualmente NON possiamo vaccinarci. Anche se io volessi, pagando anche molto, vaccinarmi, ora non potrei (può darsi le cose cambino nei prossimi mesi però). Questo per ribadire che questa diatriba mi vaccino o non mi vaccino non si pone proprio.

	(#20)
LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 39	11-11-2009, 09:15 PM A me hanno detto che è un virus riassortito 3 volte, la cui origine era la spagnola del 1918 (che fece oltre 50milioni di vittime) che fece il salto di specie verso i porci. Da li è rimasto e si è ricombinato con altri 2 virus, dando focolai ridicoli sul genere umano e solo su chi con i porci ci lavorava (quindi poco virulento oltre che poco patogenico). Poi nel 2007 si è ricombinato con un virus suino orientale (sembra infatti che negli usa fosseero stati comprate quantità immense di maiali cinesi) ed è stato tranquillo per quasi un anno dove ha dato il primo focolaio in messico... Oggi invece abbiamo parlato della SARS...quel virus (coronavirus) era davvero temibile invece. Se ne parlò poco ma si mobilitarono in grande stile, "accerchiandolo" e permettendone il contenimento!!!

	(#21)
Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	11-11-2009, 10:18 PM cmq ho detto una cavolata.. prevedono di vaccinare 24 milioni di persone, quindi più o meno la metà, però come detto da quel che ho capito possono farlo solo quelle specifiche categorie. Cmq tutti i virus influenzali fanno il solito percorso più o meno.. dagli uccelli ai maiali e poi all'uomo

	(#22)
<HULK> RealUncensoredMofo Messaggi: 363 Data registrazione: Jul 2009	13-11-2009, 08:04 PM per la serenità di liborio , non bannatemi per questo ma non ho resistito , è stato più forte di me ma non voglio creare ulteriore polemica, proprio adesso ascoltavo il tg2 e mi è arrivato all'orecchio che 2 tipi in germania sono morti il giorno dopo aver fatto il vaccino h1n1.

	(#23)
LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 39	13-11-2009, 08:19 PM Adesso cercherò in tutti i modi di diventare moideratore solo per bannarti, inizia a tremare !!! Di per se è una notizia che da poche conferme o chiarimenti cmq...bisogna v edere le loro condizioni, la causa del decesso (anche se non penso alle coincidenze), allergie particolari, cause iatrogene ecc...

	(#24)
taker_83 All the Truth Member Messaggi: 2,406 Data registrazione: Dec 2007 Località: reggio calabria	13-11-2009, 08:24 PM il problema dello squalene è stato paventato anche a mio padre da un medico di sua conoscenza... Per quanto mi riguarda non mi faccio prendere dalla mania della "suina", ho visto gente con la mascherina protettiva in facoltà...nemmeno ci fosse il colera! Scherzi a parte, il dato significativo è il rifuito a vaccinarsi da parte dei medici...

	(#26)
orange All the Truth Member Messaggi: 15,173 Data registrazione: Apr 2008	18-11-2009, 11:38 AM L'influenza A e il business delle uova - Corriere della Sera Il raffreddore protegge dall'influenza A? - Corriere della Sera.

	(#27)
LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 39	18-11-2009, 05:16 PM La storia dello squalene non mi è chiara. Voi sapete in quale forma gli antigeni dell H1N1 sono messi dentro al vaccino?!

	(#28)
<HULK> RealUncensoredMofo Messaggi: 363 Data registrazione: Jul 2009	19-11-2009, 02:57 PM no. p.s. hai visto l'ultimo servizio delle iene che riprendono il furgone non refrigerato dopo la testimonianza anonima di un tipo che li trasportava ? in pratica qualsiasi vaccino deve stare a temperatura frigo (min.2 max.8 gradi) dalla produzione all'iniezione per non perdere l'efficacia, invece li consegnano negli ospedali tranquillamente a 20/25 gradi (bastano 20 minuti a quella temperatura per farlo diventare inutile, io non credo che siano cosi scrupolosi, soprattutto se non devono farselo loro).

	(#29)
orange All the Truth Member Messaggi: 15,173 Data registrazione: Apr 2008	19-11-2009, 07:17 PM visto...ma purtroppo il problema non è legato al solo vaccino ma a tutti i farmaci che richiedono una conservazione particolare. Se la cura delle norme è quella...? Problema che mi pongo non solo in ambito farmaceutico ma anche in quello alimentare, verrà rispettata la "catena del freddo"?