Sconfiggere il doping

**IronPaolo** · 11-08-2007, 03:58 AM

	Quote:	Veleno
	Personalmente preferisco perdere un incontro lealmente sapendo di averci messo tutto, che vincerlo da dopato... E'questione di potermi guardare allo specchio la mattina...di poter dire "io sono io" non uno che deve dire grazie ai farmaci...

**Undertaker** · 06:44 AM

Riflessioni personalissime:

Non sono qui per disquisire sul fatto se sia possibile sconfiggere il doping o meno. Certo se NON c'è DAVVERO la volontà di farlo allora la battaglia è persa in partenza...

Lasciamo perdere per un momento chi li usa, perchè lo fa, ecc. ecc. ... e concentriamoci su un altro fattore: perchè i farmaci dopanti sono (almeno così sembra...) così facilmente reperibili!

Lasciatemi fare un esempio:
se io faccio il panettiere (ma ovviamente vale per qualunque altra attività condotta "seriamente"...) già da qualche anno, so per esperienza (ma potrei definirla statistica) che generalmente vendo 500 panini al giorno...
Come mi comporto allora ad inizio giornata? Ovvio: preparo all'incirca 500 panini! Converrete con me NON ha senso preparare 50.000 panini ... perchè dovrei utilizzare della materia prima (farina, ecc.) senza averne un tornaconto?

Ora estendiamo il discorso su i vari farmaci.
A cosa serve ad esempio un yxyxyxyxyx? Beh, diciamo per il trattamento della sindrome zzzzz...
Ora entrano in gioco le statistiche che - almeno penso - ci saranno: quante signore ci sono in Italia (ma si può estendere il concetto ai paesi in cui il farmaco è distribuito...) che soffrono della sindrome zzzzz? Ammettiamo 1000 (ovviamente il numero è a casaccio...). Che terapia va usata? Non saprei, ma comunque consideriemo ad esempio 4 fiale l'anno (una ogni 3 mesi).

Mettendo assieme l'informazione che il 70% delle signore con la sindrome zzzzz vengono trattate secondo il protocollo prima citato, si arriva ad un risultato: ogni anno - in Italia - servono 2800 fiale.
Non volendo rischiare carenze e considerando ovvie fluttuazioni statistiche, penso che potrebbe bastare fornire circa 3000 fiale l'anno.

Ora, le fiale indirizzate ad altri usi (sportivi, ricreativi, ecc.) - e che evidentemente "eccedono" da quel tetto teorico delle 3000 fiale - da qualche parte devono uscire:
1) sono contraffatte ?
2) sono prodotte dall'azienda stessa ?
3) se avete altre ipotesi, suggeritele...

Ora, nel caso in cui l'ipotesi valida sia la seconda, il problema - a mio personalissimo modo di vedere - è il seguente: perchè l'azienda che sintetizza il yxyxyxyxyx produce più di 3000 (ad esempio 12.000) fiale l'anno?
Perchè dovrebbe utilizzare delle materie prime senza averne un tornaconto?

Sono io che ho fatto ragionamenti errati (dopotutto non sono un grande esperto di prodotti farmaceutici e di modalità di produzione e distribuzione...) o c'è "qualcosa" che NON va?

Veleno · 11-08-2007, 08:41 AM

No no, il tuo ragionamento fila come un razzo!

La domanda è alta.E' presente. Il tornaconto c'è.Indiscutibilmente.

Ma qua entriamo nel campo di quelle porcate che solo le case farmaceutiche sanno fare, e questo è un altro discorso lungo un papiro...

Danko976 · 15-08-2007, 03:23 PM

Anch'io quando mi guardo allo specchio sto benone... e ci passo anche tanto tempo, credimi. Per prima cosa, mi piaccio a livello estetico, perchè oggettivamente ho un fisico della madonna... in secondo luogo, guardando allo specchio un po' più in profondità, cerco di vedere oltre l'immagine esteriore... e nel mio intimo non ho proprio nulla da rimproverarmi. Se avessi fatto del male a qualcuno, dovrei sì vergognarmi... Ma sulla coscienza non ho proprio niente che sia relativo all'assunzione di anabolizzanti, nel modo più assoluto. In ogni modo, se tu hai bisogno di confrontarti con me per dimostrare quanto sei in pace con te stesso, vuol dire che, dopo tutto, quella onestà interiore non ti rende molto sereno...

Danko976 · 20-08-2007, 02:09 PM

Sono completamente d'accordo, Pigbull, si tratta di punti di vista differenti. Ma quello che per me o per te potrebbe essere considerato "da pirla" per questo tipo potrebbe invece essere qualcosa che gli procura felicità. In quanto punti di vista, possiamo solo esprimere opinioni, non giudizi. La disonestà della federazione non è però un punto di vista... sono queste le cose che ritengo palesi a chiunque. L'occasione fa l'uomo ladro, è già stato dimostrato. Perchè allora in una realtà come la federazione di soli natural viene permesso ai dopati di partecipare? Sbaglia al 90% la federazione e ci rimettono i concorrenti che magari sono sempre stati in regola... come ho detto nell'altro post, questa è la reatà di fatto. Fosse per me boicotterei le federazioni di soli natural, come protesta... forse così si ritornerà ad un minimo di correttezza.

Veleno · 21-08-2007, 11:42 PM

	Quote:
	Sbaglia al 90% la federazione e ci rimettono i concorrenti che magari sono sempre stati in regola... come ho detto nell'altro post, questa è la reatà di fatto. Fosse per me boicotterei le federazioni di soli natural, come protesta... forse così si ritornerà ad un minimo di correttezza.

E' singolare notare delle similarità...

E' la federazione che sbaglia, non l'atleta che si bomba.

E' la società che sbaglia, non il tossico che sceglie di perarsi.

Per questo il mondo è com'è...

Rico · 22-08-2007, 09:55 AM

come si fa ad accollare la colpa alle federazioni, questi controlli costano ed in genere vengono fatti a campione.
Io non compatisco l'atleta bombato che per sentirsi figo o per colmare qualche trauma avuto quando è caduto dal seggiolone va a gareggiare nelle gare natural dove vincerà quasi matematicamente! anzi mi fa arrabbiare ancora di piu, se hai questo tipo di manie esiste lo psicologo, non è che diventa lecito imbrogliare il prossimo.

**Undertaker** · 22-08-2007, 11:32 AM

Onestamente non riesco più a seguire tutti gli interventi... mi sembrano troppo lunghi e basta "assentarsi" qualche giorno che la mole di righe da leggere aumenta esponenzialmente... quindi mi limito a esporre una mia idea su questo intervento...

	Quote:	Rico
	Io non compatisco l'atleta bombato che per sentirsi figo o per colmare qualche trauma avuto quando è caduto dal seggiolone va a gareggiare nelle gare natural dove vincerà quasi matematicamente! anzi mi fa arrabbiare ancora di piu, se hai questo tipo di manie esiste lo psicologo, non è che diventa lecito imbrogliare il prossimo.

Condivido...

	Quote:	Rico
	come si fa ad accollare la colpa alle federazioni, questi controlli costano ed in genere vengono fatti a campione.

Ebbene, qui avrei un'ideuzza che se applicata taglierebbe la testa al toro! Basterebbe all'atto dell'iscrizione far firmare agli atleti un "contratto" che imponga agli atleti stessi di PAGARE LE SPESE DELL'ANTIDOPING NEL CASO IN CUI FOSSERO PESCATI POSITIVAMENTE!! Cosi si possono fare più controlli antidoping e anche più spesso ...

NB: ho il copyright su quest'idea!!

PIGBULL · 23-08-2007, 12:42 AM

	Quote:	Undertaker
	Onestamente non riesco più a seguire tutti gli interventi... mi sembrano troppo lunghi e basta "assentarsi" qualche giorno che la mole di righe da leggere aumenta esponenzialmente... quindi mi limito a esporre una mia idea su questo intervento... Condivido... Ebbene, qui avrei un'ideuzza che se applicata taglierebbe la testa al toro! Basterebbe all'atto dell'iscrizione far firmare agli atleti un "contratto" che imponga agli atleti stessi di PAGARE LE SPESE DELL'ANTIDOPING NEL CASO IN CUI FOSSERO PESCATI POSITIVAMENTE!! Cosi si possono fare più controlli antidoping e anche più spesso ... NB: ho il copyright su quest'idea!!

Si però Francesco non è ke così risolvi tanto il problema spese.......metti ke x ipotei in una tal federazione si debbano controllare 100 atleti ( sparo numeri a caso......) e ke di questi 10 risultino positivi.......ok loro 10 si pagano le spese ma tutti gli altri 90 se le deve pagare a federazione, quindi le spese non credo siano poi così ridotte in ogni caso no?

**Undertaker** · 23-08-2007, 09:05 AM

	Quote:	PIGBULL
	Si però Francesco non è ke così risolvi tanto il problema spese.......metti ke x ipotei in una tal federazione si debbano controllare 100 atleti ( sparo numeri a caso......) e ke di questi 10 risultino positivi.......ok loro 10 si pagano le spese ma tutti gli altri 90 se le deve pagare a federazione, quindi le spese non credo siano poi così ridotte in ogni caso no?

Beh, si ... NON è la soluzione definitiva, ma è un'idea magari da migliorare...

Comunque, aggiungo una PERSONALISSIMA considerazione: come mai le federazioni NON possono permettersi certe spese?
Forse perchè sono federazioni con la " f " minuscola... se invece di avere 700 "piccole" federazioni ne avessimo UNA forte, le cose cambierebbero?

PIGBULL · 24-08-2007, 01:57 AM

	Quote:	Undertaker
	Beh, si ... NON è la soluzione definitiva, ma è un'idea magari da migliorare... Comunque, aggiungo una PERSONALISSIMA considerazione: come mai le federazioni NON possono permettersi certe spese? Forse perchè sono federazioni con la " f " minuscola... se invece di avere 700 "piccole" federazioni ne avessimo UNA forte, le cose cambierebbero?

Sul fatto di avere un accorpamento di federazioni mi trovi assolutamente daccordo.......ci sono un mare di federazioni e questo porta solo problemi a mio parere......nono dico ke ce ne sia una sola, però un poco più di organizzazione farebbe bene al settore........

Ci sarebbe maggiore uniformità anke nei giudizi.......non ke se una persona quando gareggia non sa quasi come presentarsi......e c'è quella ke premia il tiraggio estremo, quella x le masse.......già è uno sport ultrasoggettivo nei giudizi, se poi ce tutta questa frammentazione.......

Rico · 22-08-2007, 09:57 AM

aggiungo, per chiarire meglio il mio pensiero, che sono anche io d'accordo, come altri, alla regolamentazione di tali sostanze, non le demonizzo assolutamente! purche se ne faccia un uso personale e questo non vada ad interferire con altre persone che se ne chiamano fuori.

**Guru** · 24-08-2007, 02:13 AM

Non ci sarà mai un'unica federazione, perchè tutti vogliono avere il proprio scranno dal quale comandare.

Periodicamente ci sono scismi, ormai è diventato di moda avere la propria federazione

L'antidoping obbligatorio sarebbe una bella cosa, ma già son carenti a livello di CIO, figurarsi quando parliamo di discipline minori.

Mancano i soldi, ci vuole qualcuno che sappia trovare finanziatori ed accordi ma che ancor prima riesca nell'impossibile riunione di tutte le federazioni.

Se si continua così non durerà molto il bbing professionistico.

PIGBULL · 24-08-2007, 06:40 AM

Magari non un uniaca federazione ma un accorpamento con poche di esse sarebbe sicuramente ideale.......anke perchè poi ti ritrovi a vedere gare dove in alcune categorie ci son 2 atleti sul palco........ke senso ha fare un podio con sole 2 persone?

Danko976 · 25-08-2007, 04:20 AM

ragazzi, ma perchè so continua con queste falsità?? se si potesse barare senza danni alla salute, tutti lo farebbero! non stiamo a prenderci per il culo su queste cose... l'agonismo arriva fino ad un certo punto, la soddisfazione della vittoria è superiore a tutto il resto. Le federazioni natural lo sanno questo e se un atleta doped passa è perchè a loro stesse fa comodo la situazione!!!
Il paragone di Veleno è come al solito fuori luogo... come se infatti tutti i dopati facessero uso col solo scopo di vincere competizioni natural... roba da matti!!! sono stufo di continuare a ripetere e spiegare perchè il dopato non è come il drogato... come ho già detto, quando non si ha capacità dialettiche ci si aggrappa alla solita morale, quella da catechismo! complimenti a tutti quelli che condivideranno quel pensiero...

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	(#2)
Undertaker Francesco Currò Messaggi: 872 Data registrazione: May 2005	11-08-2007, 06:41 AM Riflessioni personalissime: Non sono qui per disquisire sul fatto se sia possibile sconfiggere il doping o meno. Certo se NON c'è DAVVERO la volontà di farlo allora la battaglia è persa in partenza... Lasciamo perdere per un momento chi li usa, perchè lo fa, ecc. ecc. ... e concentriamoci su un altro fattore: perchè i farmaci dopanti sono (almeno così sembra...) così facilmente reperibili! Lasciatemi fare un esempio: se io faccio il panettiere (ma ovviamente vale per qualunque altra attività condotta "seriamente"...) già da qualche anno, so per esperienza (ma potrei definirla statistica) che generalmente vendo 500 panini al giorno... Come mi comporto allora ad inizio giornata? Ovvio: preparo all'incirca 500 panini! Converrete con me NON ha senso preparare 50.000 panini ... perchè dovrei utilizzare della materia prima (farina, ecc.) senza averne un tornaconto? Ora estendiamo il discorso su i vari farmaci. A cosa serve ad esempio un yxyxyxyxyx? Beh, diciamo per il trattamento della sindrome zzzzz... Ora entrano in gioco le statistiche che - almeno penso - ci saranno: quante signore ci sono in Italia (ma si può estendere il concetto ai paesi in cui il farmaco è distribuito...) che soffrono della sindrome zzzzz? Ammettiamo 1000 (ovviamente il numero è a casaccio...). Che terapia va usata? Non saprei, ma comunque consideriemo ad esempio 4 fiale l'anno (una ogni 3 mesi). Mettendo assieme l'informazione che il 70% delle signore con la sindrome zzzzz vengono trattate secondo il protocollo prima citato, si arriva ad un risultato: ogni anno - in Italia - servono 2800 fiale. Non volendo rischiare carenze e considerando ovvie fluttuazioni statistiche, penso che potrebbe bastare fornire circa 3000 fiale l'anno. Ora, le fiale indirizzate ad altri usi (sportivi, ricreativi, ecc.) - e che evidentemente "eccedono" da quel tetto teorico delle 3000 fiale - da qualche parte devono uscire: 1) sono contraffatte ? 2) sono prodotte dall'azienda stessa ? 3) se avete altre ipotesi, suggeritele... Ora, nel caso in cui l'ipotesi valida sia la seconda, il problema - a mio personalissimo modo di vedere - è il seguente: perchè l'azienda che sintetizza il yxyxyxyxyx produce più di 3000 (ad esempio 12.000) fiale l'anno? Perchè dovrebbe utilizzare delle materie prime senza averne un tornaconto? Sono io che ho fatto ragionamenti errati (dopotutto non sono un grande esperto di prodotti farmaceutici e di modalità di produzione e distribuzione...) o c'è "qualcosa" che NON va? Ultima Modifica di Undertaker : 11-08-2007 06:44 AM.

	(#3)
Veleno All the Truth Member Messaggi: 6,442 Data registrazione: Jun 2007 Località: Non omologata Età: 52	11-08-2007, 08:41 AM No no, il tuo ragionamento fila come un razzo! La domanda è alta.E' presente. Il tornaconto c'è.Indiscutibilmente. Ma qua entriamo nel campo di quelle porcate che solo le case farmaceutiche sanno fare, e questo è un altro discorso lungo un papiro...

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Danko976 Rookie Messaggi: 23 Data registrazione: Aug 2007	15-08-2007, 03:23 PM Anch'io quando mi guardo allo specchio sto benone... e ci passo anche tanto tempo, credimi. Per prima cosa, mi piaccio a livello estetico, perchè oggettivamente ho un fisico della madonna... in secondo luogo, guardando allo specchio un po' più in profondità, cerco di vedere oltre l'immagine esteriore... e nel mio intimo non ho proprio nulla da rimproverarmi. Se avessi fatto del male a qualcuno, dovrei sì vergognarmi... Ma sulla coscienza non ho proprio niente che sia relativo all'assunzione di anabolizzanti, nel modo più assoluto. In ogni modo, se tu hai bisogno di confrontarti con me per dimostrare quanto sei in pace con te stesso, vuol dire che, dopo tutto, quella onestà interiore non ti rende molto sereno...

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Danko976 Rookie Messaggi: 23 Data registrazione: Aug 2007	20-08-2007, 02:09 PM Sono completamente d'accordo, Pigbull, si tratta di punti di vista differenti. Ma quello che per me o per te potrebbe essere considerato "da pirla" per questo tipo potrebbe invece essere qualcosa che gli procura felicità. In quanto punti di vista, possiamo solo esprimere opinioni, non giudizi. La disonestà della federazione non è però un punto di vista... sono queste le cose che ritengo palesi a chiunque. L'occasione fa l'uomo ladro, è già stato dimostrato. Perchè allora in una realtà come la federazione di soli natural viene permesso ai dopati di partecipare? Sbaglia al 90% la federazione e ci rimettono i concorrenti che magari sono sempre stati in regola... come ho detto nell'altro post, questa è la reatà di fatto. Fosse per me boicotterei le federazioni di soli natural, come protesta... forse così si ritornerà ad un minimo di correttezza.

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Rico ParentalAdvisoryMember Messaggi: 211 Data registrazione: Jun 2007 Località: Fiumicino (RM) Età: 39	22-08-2007, 09:55 AM come si fa ad accollare la colpa alle federazioni, questi controlli costano ed in genere vengono fatti a campione. Io non compatisco l'atleta bombato che per sentirsi figo o per colmare qualche trauma avuto quando è caduto dal seggiolone va a gareggiare nelle gare natural dove vincerà quasi matematicamente! anzi mi fa arrabbiare ancora di piu, se hai questo tipo di manie esiste lo psicologo, non è che diventa lecito imbrogliare il prossimo.

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Rico ParentalAdvisoryMember Messaggi: 211 Data registrazione: Jun 2007 Località: Fiumicino (RM) Età: 39	22-08-2007, 09:57 AM aggiungo, per chiarire meglio il mio pensiero, che sono anche io d'accordo, come altri, alla regolamentazione di tali sostanze, non le demonizzo assolutamente! purche se ne faccia un uso personale e questo non vada ad interferire con altre persone che se ne chiamano fuori.

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Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 48	24-08-2007, 02:13 AM Non ci sarà mai un'unica federazione, perchè tutti vogliono avere il proprio scranno dal quale comandare. Periodicamente ci sono scismi, ormai è diventato di moda avere la propria federazione L'antidoping obbligatorio sarebbe una bella cosa, ma già son carenti a livello di CIO, figurarsi quando parliamo di discipline minori. Mancano i soldi, ci vuole qualcuno che sappia trovare finanziatori ed accordi ma che ancor prima riesca nell'impossibile riunione di tutte le federazioni. Se si continua così non durerà molto il bbing professionistico.

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PIGBULL Pissing & Love Messaggi: 705 Data registrazione: Apr 2005 Località: Placentia Età: 49	24-08-2007, 06:40 AM Magari non un uniaca federazione ma un accorpamento con poche di esse sarebbe sicuramente ideale.......anke perchè poi ti ritrovi a vedere gare dove in alcune categorie ci son 2 atleti sul palco........ke senso ha fare un podio con sole 2 persone?

	(#15)
Danko976 Rookie Messaggi: 23 Data registrazione: Aug 2007	25-08-2007, 04:20 AM ragazzi, ma perchè so continua con queste falsità?? se si potesse barare senza danni alla salute, tutti lo farebbero! non stiamo a prenderci per il culo su queste cose... l'agonismo arriva fino ad un certo punto, la soddisfazione della vittoria è superiore a tutto il resto. Le federazioni natural lo sanno questo e se un atleta doped passa è perchè a loro stesse fa comodo la situazione!!! Il paragone di Veleno è come al solito fuori luogo... come se infatti tutti i dopati facessero uso col solo scopo di vincere competizioni natural... roba da matti!!! sono stufo di continuare a ripetere e spiegare perchè il dopato non è come il drogato... come ho già detto, quando non si ha capacità dialettiche ci si aggrappa alla solita morale, quella da catechismo! complimenti a tutti quelli che condivideranno quel pensiero...