Questione di prestazione
 

Vorrei avere una vostra opinione, premetto che mi piace sollevare peso e che non ho nulla contro il PL, ma quando penso "al costume da gara", divento perplesso e mi comincio a domandare parecchie cose in merito a dove sta andando questo splendido sport e tutti gli altri di conseguenza;

. sapere che grazie a questo "costume" si sollevano 20/30Kg in più sulla panca;
. sapere che grazie a particolari scarpe un 100metrista ruba centesimi preziosi;
. sapere che grazie ad un tuta costume nuotatori stabiliscono nuovi WR
. insomma la prestazione non dovrebbe essere la sintesi massima delle potenzialità dell'uomo senza nessun aiuto?:confused:

Quello che penso è che gli ausili esterni siano paragonabili ad una sorta di doping, e voi?

io parlo per quanto riguarda il PL.....

il costume da gara è uno strumento difficile da usare, non è che te lo metti e sollevi di più... infatti più si è bravi a sfruttarlo e maggiore sarà il guadagno in kg...

in gara può infatti capitare che vinca chi da raw (senza costume) solleva meno ma riesce a sfruttare meglio l'attrezzatura....

l'attrezzatura è quindi uno strumento con il quale si fa quello sport.

come chi fa canottaggio usa una barca, chi gioca a calcio usa il pallone..... ecc. ecc...

esistono anche competizioni raw, ma ovviamente sono quasi un altro sport....

io la vedo cosi........


per quanto riguarda l'evoluzione delle attrezzature e il potere che ottengono i produttori sono d'accordo con te....

il bello dello sport sono i particolari, soprattutto quelli tecnici/tecnologici (e ce ne sono parecchi), io non lo vedo come forma di "doping".

:confused:Qualcuno che lo usa mi può dire di che materiale è fatto?

Sembra un grosso body di plastica a vederlo, sembra difficile da infilare.

Quale dovrebbe essere il meccanismo per cui il corpetto ti permette di sollevare di più?

Comunque trovo un pò forzato il paragone pallone/corpetto, un pallone da calcio anche di nuova tecnologia non premia un giocatore con prestazioni eccellenti.:rolleyes:

prendi l'esempio della barca di canottaggio: oggi sono costruite in fibra di carbonio, leggerissime, si dovrebbero usare i vecchi barconi in legno?

oppure pensa alle bici da ciclismo...

gli esempi sono moltissimi....

gli sport si evolvono, ne nascono di nuovi, e seguono l'evoluzione tecnologica.... in ogni caso è sempre il più bravo che vince....

l'unico problema penso sia confrontare i risultati di prestazioni distanziate da molti anni....


riguardo al costume da squat: essendo strettissimo genera molta forza elastica, come anche fanno le fasce alle ginocchia. è difficile da dominare perchè tende a farti compiere movimenti scorretti e rende difficoltosa la discesa...

stesse considerazioni per la maglia da panca...

infine c'è la cintura che aumenta la pressione intraddominale.... (anch'essa va imparata ad usare:rolleyes:)

il pl nasce con l'attrezzatura, da sempre. Almeno da quando è stato codificato come sport agli inizi degli anni 60. Come tutti gli sport ha avuto delle evoluzioni ed anche l'attrezzatura l'ha avuta. Interessi economici? Voglia di spingersi sempre oltre? non lo so. Io so solo che il PL mi piace farlo cosi, mi piace imparare ad usare un corpetto nuovo, mi piace dominarlo e fargli fare quello che voglio io, mi piace caricarmi sulle spalle il 150% del mio massimale e sentire la schiena che regge perfetta, mi piace l'adrenalina che deriva da questa sensazione, mi piace dominare la paura che mi assele quando stacco il bilanciere dal rack, mi piace essere concentrato sull'esecuzione e non sul dolore che questi aggeggi ti provocano, mi piace sapere ed avere la certezza che per utilizzare tutta questa roba DEVI essere un powerlifter più bravo, più tecnico, più con le palle rispetto a chi non la usa.
Credimi non è un atuoconvincimeto o un raccontarsela per trovarsi una giustificazione; imparare ad utilizzare queste cose, richiede tempo, volontà e dedizione, molta di più che non utilizzarla.

Belle parole!

......
 

Odio l'attrezzatura e l'idea di dovermi far stritolare, ma riconosco che è un mio limite (che intendo superare) e non posso che confermare ed appoggiare in pieno quanto espresso (soprattutto a livello psicologico e di forza mentale) da Enrico.

Avrei voluto anch'io aprire un post del genere. Mi chiedevo perchè si usi l'attrezzatura visto che i migliori (a certi livelli) la sanno sfruttare bene tutti. E' un pò come avere una Formula 1 e non tutti la sanno sfruttare al 100%, vince comunque sempre il più bravo (e forte) a parità di condizioni.

La risposta di Enrico è stata esauriente.

esatto.... anzi, lo strumento migliore può essere anche svantaggioso per chi non è all'altezza....

Ma mica è odio ah ah ah, è odio/amore.

Prova, vedrai che ti intrippa alla grande. Perciò la odierai quando non farà quello che dici tu, ma quando la fai funzionare, ti posso assicurare che è come dice Enrico: ti sembra di aver fatto qualcosa di incredibile.

Infatti sono in fase di acquisto....spero che diventi odio amore, anche perché da raw me la cavo piuttosto bene ma tutte le volte che ho toccato l'attrezzatura (per ora solo fasce e cinta) ho fatto dei casini....

Credo a quello che dici, i miei dubbi erano dovuti probabilmente al fatto di non avere mai provato un corpetto e non ritenevo "leale" fare delle competizioni potendo incrementare del 30-40% la prestazione.

Alcuni dicono pensa alle canoe, alle scarpe dei runner, etc, ma questi strumenti tecnici non incrementano in modo così drammatico la prestazione.

Comunque dalle parole di tutti voi scopro che è insita una certa difficoltà nell'utilizzare l'attrezzatura e scopro anche che sia in un certo modo dolorosa da indossare. Ed anche se mi sembra un aiuto notevole alla prestazione mi convinco che sapere usare il "mezzo" necessiti di una notevole skill propria dell'atleta, che in qualche modo riequilibra la bilancia della competizione.

Questo è uno sport sicuramente interessante e che mi entusiasma, seppure non praticandolo in modo agonistico.
Ho provato ieri i miei massimali per cominciare questa settimana il mio solito ciclo russo e devo dire che sono rimasto sorpreso, i risultati ottenuti l'anno scorso sono rimansti, nonostante discontinuità di allenamento e l'allenamento volto all'ipertrofia (BB).
Consigli per un neofita, visto che una volta all'anno faccio il ciclo russo per incrementare la forza, cosa meglio sarebbe fare finite le 8 settimane?:confused: Visto che mi piacerebbe ottenere incrementi tutto l'anno e non solo quando mi prende le schizzo della forza. :D

sono contento ti sia ricreduto!:)

riguardo alle domande, apri una nuova discussione.. altrimenti qua è clamorosamente O.T. !

ciao

Pare che non sia il solo a pormi certe domande:

Per le domande aprirò un altro thread, sorry:p

rambo, il primo consiglio che ti do è cercare di capire mediamente quante ripetizioni fai. Diciamo che la tua media sia 8,5 per serie.
Bene cerca di ridurre questa del 35, 40%. in linea continuativa, ne gioverà la forza e, udite udite udite, raggiungerai il miglior risultato in termini di massa magra. Sembra troppo easy, ma è così.
5 persone su 5 che sono intervenute in questa discussione hanno avuto benifici impareggiabili in termini di massa magra grazie all'uso massiccio di basse ripetizioni.
Sull'attrezzatura tutto vero quello che ti è stato detto. Spesso le persone non saranno mai buoni x il pl perchè non avranno mai le belotas per mettere un corpetto stretto o una maglia. Però, da buon terzista, occorre sempre vedere che siamo su un pericoloso ciglio. Basta poco per stroppiare tutto. Diciamo che oltre un certo limite (che potrebbe esssere sorpassato), si rischia di annichilire questo sport. Basta vedere un vidio di una gara di federazioni free per rendersene conto. Per le tute di nuoto è nato un polverone per un guadagno di forse lo 0,5%. Il parallelismo con l'atletica teoreticamente non regge nemmeno un minuto e non ha mai retto.

Io non sono per niente d'accordo con i post precedenti.il CIO ha parlato chiaro; se il powerlifting vuole diventare sport olimpico l'attrezzatura deve sparire e infatti l'IPF sta organizzando sempre più gare RAW, però l'impulso deve partire da noi atleti, infondo Power-lifting è uno sport che testa la "potenza" del corpo umano, non della bravura a stringere le fasce o a infilarsi una maglia da panca 10 taglie più piccola.

e dove e quando il CIO avrebbe detto CIO'? :D
...ma soprattutto...ma sticazzi delle olimpiadi...ancora co sta cosa? cos'è se un sport non fa parte delle olimpiadi non merita di essere praticato?
Il PL è ai worldgames con tutta l'attrezzatura possibile e mi sembra che il cio se sbatta ampiamente le bolas.
E soprattutto occhio a fare certe affermazioni, perchè tra le righe di quello che hai scritto, io leggo che chi mette l'attrezzatura è una sega mentre chi fa le cose raw è uno forzuto. Be lascia che ti sveli un segreto. Generalmente chi usa l'attrezzatura è più forte raw anche di uno che le fasce non le ha mai viste in fotografia.

Sticazzi delle olimpiadi???Ma stai parlando sul serio?Ma chi li guarda i world games?allora vuoi che il powerlifting rimanga uno sport di nicchia,per pochi eletti, o aumenti la sua visibilità e sopratutto il numero di atleti magari a scapito di togliere
un po' di attrezzatura?E poi io non scrivo proprio niente tra le righe, la forza di un atleta si vede in gara, se il regolamento consente l'uso dell'attrezzatura che venga usata pure, se è una gara equipped o raw vincerà sempre il più forte, o sbaglio?

Senti calmino eh....
io ti sto dicendo che questo sport lo partico e lo praticherò indipendentemente dalle olimpiadi o meno. Non è cosi di fondamentale importanza. E' e resterà sempre uno sport di nicchia, come di nicchia lo è il sollevamento pesi che guarda caso alle olimpiadi c'è. Lo è perchè è uno sport faticoso, è uno sport duro e la presenza o meno ad un evento olimpico non ne aumenterà la popolarità.
Non mi hai ancora risposto alla domanda che ti ho fatto all'inizio. Dove e quando il CIO avrebbe detto quello che tu hai affermato nel post precedente, e dove hai letto che l'IPF organizza sempre più gare raw.
Scusa tanto ma i tuoi interventi mi sanno solo di provocazione, da parte di una persona che da quanto capisco non ha mai provato attrezzatura specifica per il PL, e per quanto mi riguarda quindi non è un powerlifter. Il powerlifting è con l'attrezzatura e basta. Non lo vuoi fare? arrangiati, nessuno ti sta puntando una pistola alla tempie. Fatti il sollevamento pesi tutto ignudo e non spaccare il cazzo e fai vedere al mondo quanto sei maschio.....sparisci va.

certe volte difendere a spada tratta le cose in cui crediamo ci fa escludere anche speculazioni altrui forse giuste e esposte con grande educazione senza offendere gli altri (ho toccato un tasto dolente?).
Non mi dire che quando vedi i video su youtube di americani che fanno 500 di panca con maglie di mille strati non ti fa un po' schifo, purtroppo si sta andando in quella direzione.non sto dicendo che chi usa l'attrezzatura non è un atleta,che non richieda tanti sacrifici, che non siano difficili da usare,che chi le usa non sia forte.Ho solo detto che per me può esistere il powerlifting anche senza attrezzatura e potrebbe essere di giovamento, visto che infondo lo squat,la panca,lo stacco sono gli esercizi più comuni nelle palestre (a differenza dello strappo e dello slancio che citavi prima.)e averlo come sport olimpico(visto che la richiesta è stata fatta, c'era una petizione online se non sbaglio) ne aumenterebbe la visibilità.Mi dispiace averti fatto arrabiare solo per avere esposto una mia considerazione come se fosse un'offesa personale.

Non entro nel merito della questione, dico solo che non è permesso esprimersi utilizzando certi termini e che bisogna mantenere un atteggiamento aperto a tutte le opinioni e senza supponenza, non avrà ragione chi grida più forte o impreca di più.

Enrico sei ufficialmente ammonito per i termini utilizzati, e tu grusep devi portare maggiori elementi prima di affermare che il CIO abbia detto qualcosa, altrimenti si può intendere l'intervento come provocatorio quando magari non lo è.

Esiste un comunicato ufficiale del CIO o lo hai letto/sentito da qualche altra parte?
Non ci vuole molto a dirlo e si evitano scontri inutili.

nella maniera più assoluta, quelli che hai citato senza maglia sono comunque piu forti di me. Hanno scelto di gareggiare in quel modo. Non mi riguarda. Non ho la presunzione di dire che io sono più forte perchè la mia maglia è single ply rispetto alla loro.
Ghirardi a 90kg sarà sempre lo stacchista piu forte in italia, sia con il corpetto che in mutande. La Orsini sarà sempre la PL donna più forte in italia sia con l'attrezzatura che senza e cosi via per tantissimi altri atleti.
Qualche settimana fa ad acilia c'è stata una bella gara promozionale, con le categorie distinte tra chi usava corpetto da stacco e chi era raw.
Nessuno dei raw si è pemesso di fare commenti negativi su chi sollevava con attrezzatura. Tutti sono rimasti ad ammirare i chili sollevati e ad imparare, semplicemente guardando, come si fa lo stacco da terra. IronPaolo ha gareggiato nella categoria degli specialisti senza nemmeno la cinta e ha fatto pure un 4° posto con 260. E' fortissimo e ha preparato questa gara raw per questione di tempo e scarsezza dei mezzi. Questa è la gente raw che io vorrei vedere in pedana. Gente che non ha paura del confronto e che viene a fare le gare prima di tutto per testare il propio livello e per essere giudicata in modo ufficiale da una terna arbitrale. Ma non ci sono mai. Se guardi il livello delle gare raw ti accorgi di quanto in genere sia basso. Attento non parlo di chili sollevati, ma di scarsezza di tecnica e bruttezza del gesto in se. Troppa gente che va in palestra ed è mediamente fortarella, pensa di poter dire la sua nel PL non rendendosi conto che si tratta di uno sport vero e proprio e bisogna avere l'umiltà di imparare prima di poter esprimere un parere. Io sono sempre dell'opinione che prima provi, poi parli. Non si può avere un opinione su una cosa che non si conosce. Tutti i discorsi che vengono fatti sull'argomento sono estremamente provocatori, per il semplice fatto che non vengono fatti con l'intento di capire, ma con quello di criticare a priori.

grusep credo che il discorso di enrico non faccia una piega.
Le realtà raw in italia sono scadentissime sopratutto (dice bene) sul piano tecnico.
Perchè con un po' di steroidi e/o un po' di genetica un buon livello di forza non è negato a nessuno. La differenza la fa la qualità tecnica, chi spinge compatto, esplosivo, sfruttando al 100% le proprie leve, quello è un atleta valido, che mira al massimo raggiungimento delle proprie potenzialità attraverso una consapevolezza intelligente del proprio corpo. Quindi a parità di forza il risultato sarà incommensurabilmente differente.

Per usare l'attrezzatura (almeno quella IPF, sul resto sono molto molto critico, ma come dice enrico, affari loro/ basta che non diventiamo così anche noi) occorre enfatizzare tutte quelle doti che ti rendono, da raw, un ottimo atleta.
E te lo dico io che tendenzialmente amo il sollevamento pesi, le alzate raw, l'esplosività e non amo l'esposizione hardcore.
3 o 4 sere a settimana mi alleno con dei ragazzi che si sforzano di imparare la tecnica al massimo. Nessuno mi ha mai chiesto "perchè l'attrezzatura?" forse perchè nel passaggio di apprendimento naturale che hanno fatto, provandola, hanno trovato un naturale coseguimento di tutte le cose che bene o male ho provato ad insegnare loro. Anche a chi non fa gare.

Tant'è che gli atlteti d'elite sono perfettissimi tecnicamente. NOn guardare i circhi delle federazioni strampalate. Guarda ai mondiali ipf, e vedi che i mostri sacri sono anche i migliori tecnicamente, quelli che hanno la stessa identica alzata con e senza l'attrezzatura da gara.

Solo non ho visto nel post di grusep (a meno che non ci siano precedenti) tutta questa provocazione. Ci sta che qualcuno non colga alcuni particolari o abbia idee differenti. A milano la metà della popolazione ha votato lega, l'altra metà è extracomunitaria. Il mondo è così.

onestamente mi ha fatto girare le palle il discorso CIO. Cercare di avvalorare una tesi espressa senza cognizione di causa, scomodando l'istituzione per eccellenza nello sport, come se al cio fregasse effettivamente qualcosa del PL.

Il parallelo olimpiadi-worldgames, non era per una questione di visibiltà, ma per far notare che i WG sono sotto l'egida del CIO e li il PL è IPF e full gear.

Questa è la solita discussione da bar.

Jhon Rambo e grusep con ogni probabilità parlano di attrezzatura senza averla neanche mai vista dal vivo probabilmente. Nel considerare il loro pensiero bisogna tenere conto di questo.

Il pwerlifting alle olimpiadi sinceramente non credo che interessi agli atleti veri che si preparano a gareggiano. Se le gare sono sulla luna, davanti a mille persone, in uno stadio o in una cantina l'impegno che ci si mette è lo stesso. Per il pubblico..credo che non interessi neanche tantissimo perchè gli utenti dei forum sono molti..ma non tutti vengono a vedere le gare. Non dico a partecipare ma e vederle. Il camp ita di panca si è tenuto vicino milano (come lo sarà il prossimo campionato completo 31 mag/1 giugno). Milano e dintorni sono insieme a roma i luoghi di origine della maggior parte di utenti dei forum..ma non è che si scomodano in molti a venirci a vedere..

Quindi stiamo parlando di uno sport di nicchia pure brutto e noioso a vedersi a meno che non hai un tuo amico che gareggia..siamo i primi noi spesso a romperci i maroni a vedere tutte le categorie. Ergo le chiacchiere stano a zero. Se vuoi fare powerlifting leggiti il regolamento, che ti dice che puoi gareggiare pure raw. Quando vieni a farlo? E tu jhon rambo? Venite e vedete senno rimarrete sempre col dubbio. Poi ci sono federazioni completamente raw come la wdfpf. Gareggiate li se volete. Il powerlifting per regolamento è con attrezzatura ma si presta anche ad essere fatto senza. Infatti è uno dei pochi sport in cui l'importante e "fare" i pesi in gara a prescindere dalla classifica. Serve per capire se in pale stai lavorando bene. Venite, venite anche solo a vedere.

Quoto Unge.

Per quello che posso dire (avete detto tutto :D ) la mia opinione è questa:

L'attrezzatura c'è. Per uno come me, se non ci fosse, sarebbe tutto più facile. Allenarsi con l'attrezzatura presuppone di essere in 2 minimo. Poi... si fa tutto, per carità. Però l'attrezzatura è una sfida, i 40Kg e passa in più in più fra fasce, cintura, corpetto nello squat o per la maglia nella panca sono estremamente sudati, guadagnati.

Per guadagnarseli, si deve essere più bravi di uno che non ha idea di cosa sia la maglia. Io allenandomi per usare la maglia sono diventato più bravo senza maglia, questo è un fatto.

Io dico che si deve provare, poi... piace questa roba.

Ad Acilia risultava evidente la differenza fra coloro che si sono allenati in "stile PL" anche senza corpetto, da quelli che sono forti in palestra, e basta. Pulizia del gesto, controllo, correttezza. Anche mia moglie avrebbe capito che c'era chi eseguiva bene e chi peggio.

La mia prossima gara di stacco sarà 100% armed & dangerous, full shielded :D

Credo anche che l'IPF sia l'equilibrio fra potenza del mezzo e forza del fisico. Le federazioni americane hanno introdotto un regolamento che si discosta da quello che IO intendo come PL (senza nulla togliere a chi il culo se lo fa): monolift, profondità nello squat al parallelo... questo permette l'uso di attrezzatura sempre più performante. Mi accorgo anche che... invecchio. In fondo, è un mio personale gusto dire che lo squat è quello dove si stacca e si viene indietro, un po' come le discussioni sulla presa mista, dài...

Per l'appeal del PL raw rispetto a quello geared, per le Olimpiadi e tutto il resto, non credo che sarà di certo il tipo di attrezzatura che decreta il successo televisivo, ma il tipo di atleta proposto, i testimonial giusti, l'enfasi degli eventi.

La gente vuole vedere la sfida. Altrimenti non si capirebbe l'interesse per sport come il curling che, quando trasmesso, piace.
E il PL sarebbe anche qualcosa di immediato e comprensibile.

Giuro che se mi prendono al Grande Fratello chiedo un rack e 400Kg di pesi, poi due o tre massimalini con gli urli, mia moglie mi cornifica fuori della casa, e il PL diventa un fenomeno mediatico. Garantito.

Non l'ho scritto, ma il Powerlifting per me è quello IPF, con l'attrezzatura. Poi, se uno vuole, può non metterla e non c'è nessun problema.

Quanto conta il mezzo? Dài... i soliti discorsi. Meglio la F1 di ora o quella di 20 anni fa? E il ciclismo? E tutto il resto... Oddio... sto facendo la solita demagogia...

Credo anche che l'IPF sia l'equilibrio fra potenza del mezzo e forza del fisico. Le federazioni americane hanno introdotto un regolamento che si discosta da quello che IO intendo come PL (senza nulla togliere a chi il culo se lo fa): monolift, profondità nello squat al parallelo...

SEEEEE GLI PIACEREBBE ANDARE PARALLELO!!! AHAHA

No dai, sto scherzando ehh, solo sono le solite menate dai, già detto e stradetto tutto, congruenze e incongruenze.

ahahaha ha ah abbiamo risolto il problema!:D:D