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Pure Strength Weightlifting, Powerlifting e tutto ciò che riguarda la pura forza.

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Vecchio
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Teo89 Teo89 Non in Linea
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Predefinito Scheda massa/forza - 20-04-2013, 10:20 PM

Scheda massa/forza


Salve a tutti! sono nuovo su questo forum e da poco ho deciso di registrarmi e chiedere consiglio a voi. Pratico muai thay 2-3 volte alla settimana e inoltre faccio palestra. Ora voglio dirvi che sono stanco della mentalità delle palestre nella mia zona dove si porta a isolamento, 4 esercizi per muscolo, sfinimento ecc e pause di 7 giorni tra un muscolo e l'altro. Leggendo vari articoli mi trovo in accordo con un approccio diverso che si riferisce a multifrequenza, esercizi multiarticolari, qualche complementare, riposi molto più piccoli.
Vorrei impostare un allenamento a casa, in cui possiedo barra per trazioni, panca piana con circa 80 kg, manubri componibili, a breve rack per squat e military press.
Sono alto 1,86 peso 74kg età 23 anni. Come esperienze so eseguire esercizi sopra citati più stacco da terra e le alzate del weightlifting (ovvio con tecnica da principiante).
Mi piacerebbe avere consigli su come impostare l'allenamento anche su 4 o 5 giorni la settimana, basato su panca piana, squat, stacco, dips, trazioni, flessioni, military press. I miei obiettivi sono l'aumento di massa muscolare con relativo peso e aumento della forza.
Guardando su questo forum come su altri ho visto che molti allenano i 3 big anche 3 volte a settimana come pure le trazioni.
Sarei veramente molto grato di un vostro aiuto e mi auguro che possiate sopportare i miei tanti dubbi e curiosità! Grazie mille ad ogni persona che parteciperà al topic in questione!!


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Doc Doc Non in Linea
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Predefinito 20-04-2013, 11:17 PM


Ciao Teo 89 (sei anche sul forum della FIPL da poco, giusto?)
innanzitutto vorrei premettere che 80kg per lo stacco ma anche per lo squat diventano pochi nell arco di un allenamento o due.
Comunque questo che ti metto sotto è un consiglio-riflessione fatto da Yashiro, Somoja ed io, che riassume i concetti relativi all allenamento portati avanti da Ado, Ironpaolo etc; leggilo se ti va, e poi parliamone se ti interessa :

Quote:
Questo post è indirizzato ad atleti principianti o intermedi che desiderino ricevere delle linee guida su come impostare un programma di allenamento sensato e funzionale.

Io a che livello sono?
Premesso che i livelli “principiante\intermedio\avanzato” sono solo delle convenzioni, gli elementi che meglio rappresentano dei parametri affidabili sono l’anzianità di allenamento (con i sovraccarichi) e i carichi sollevati nei principali esercizi multiarticolari. Brutalizzando il discorso...

Sei un novizio (o intermedio) se:
  • Se ti alleni da meno di 2 anni
  • Se non hai mai fatto o non alleni squat, distensioni su panca e stacco o anche uno solo dei tre senza motivo
  • se ti alleni da più di 2 anni ma fai "solo il sopra perché poi gioco a calcetto" o discorsi simili, anche se fai curl con 70Kg
Sei un avanzato se:
  • ti alleni da più di 4-5 anni in modo completo (vedi premesse sopra)
  • riesci a sollevare:
  • 1,5 volte il tuo peso in panca
  • 2 volte il tuo peso nello squat parallelo (cioè con le anche almeno all'altezza del ginocchio nel punto più basso)
  • 2,5 volte il tuo peso nello stacco da terra
I metodi di valutazione devono basarsi sul rapporto di peso corporeo, dato che (per esempio) 100Kg di panca sono un buon risultato per un ragazzo di 90Kg ma sono un'enormità per uno che ne pesa 50. Questi riferimenti tuttavia sono sicuramente falsati su soggetti sovrappeso.

Se non ti riconosci nella descrizione di avanzato questo thread fà al caso tuo. Se, viceversa, sei un atleta avanzato avrai sicuramente bisogno di un allenamento estremamente personalizzato che naturalmente non possiamo riassumere in un unico thread.

Prima un pò di teoria (da leggere e non da saltare...)

Stilare una scheda o programma che si adatti alla perfezione a tutti i soggetti è chiaramente impossibile per via delle numerose differenze individuali. In questo thread proporremo quindi un template di base che non si propone di essere perfetto ma piuttosto di costituire una valida base di partenza verso personalizzazioni future.

Il corpo umano è una macchina incredibile, capace di adattarsi in modo straordinario agli stress subiti.
Qualunque sia l’obiettivo (massa, forza, definizione), l’utilizzo dei sovraccarichi ha lo scopo di fornire uno stress all’organismo al quale questo risponderà con degli adattamenti.

L’allenamento con i pesi così come viene presentato nei film o su alcune riviste “sangue e lacrime” o “distruzione muscolare” non ha fondamento scientifico.

L’allenamento con i sovraccarichi (e non solo) rappresenta uno stress al quale l’organismo risponde sviluppando un’ABILITA’(coordinazione, forza, resistenza,…), della quale l’ipertrofia è solo una manifestazione fenotipica (cioè visibile), derivante degli adattamenti attuati dall’organismo ma non rappresenta una Abilità.

Vi siete mai chiesti come mai alcuni atleti agonisti, pur allenandosi in modo specifico per il proprio sport, senza l’obiettivo dell’ipertrofia, sviluppino fisici assolutamente invidiabili?
La spiegazione è che questi allenano in modo efficace e PROGRAMMATO le abilità sport-specifiche e che queste presentino come “effetto collaterale” un incremento della massa magra.

Per questo motivo quando impostiamo un programma di allenamento dobbiamo avere più chiare possibili le abilità da sviluppare e gli adattamenti che ipotizziamo di ottenere.

Gli strumenti tramite i quali possiamo determinare uno stress sono appunto gli Esercizi eseguiti in allenamento.

Non rientra negli obiettivi di questo thread spiegare approfonditamente perché alcuni esercizi siano preferibili ad altri, ci limitiamo a suggerire di basare il proprio allenamento sui grossi multi articolari, cioè esercizi che utilizzano contemporaneamente più articolazioni e allenanano grosse masse muscolari in un unico tempo, utilizzando il corpo come un insieme e non come un collage di muscoli singoli. Sfatiamo quindi il mito che per avere i bicipiti grossi bisogna allenare solo quelli; la fisiologia umana è molto più complessa e la crescita muscolare è legata anche alla produzione ormonale che non viene intaccata dal flettere un gomito, mentre svolgere multiarticolari crea le condizioni per un reale sviluppo di massa muscolare.

Attraverso l’apprendimento della corretta esecuzione e la progressione nei carichi è possibile guidare il corpo verso quegli adattamenti che infine porteranno ad avere un corpo SOLIDO, MUSCOLOSO e FUNZIONALE.

...E ora la pratica!

Dopo questa noiosa ma doverosa introduzione passiamo alla pratica.
Gli esercizi che proponiamo come base sono:
Squat, Panca, Stacco, Trazioni alla sbarra con eventuale sovraccarico, Military press, Rematore con bilanciere, ma è possibile sostituire alcuni di essi con le varianti corrispondenti.

Una scheda o programma è solo un elenco di esercizi e numeri che si presta a numerose interpretazioni.
La bontà dei risultati ottenuti è strettamente dipendente dalla QUALITA’ del lavoro svolto, in particolare la cura maniacale delle esecuzioni, preferibilmente sotto l’occhio attento di un esperto o, in mancanza di questi, tramite l’auto-correzione e\o effettuando delle riprese durante il workout e postando i video sul forum chiedendo (gentilmente) l’aiuto degli utenti volenterosi che vi dedicheranno gratuitamente parte del proprio tempo libero.
In linea di massima tutti gli esercizi devono essere movimenti dominati: quindi niente slanci, rimbalzi, incurvamenti per portare a casa a tutti i costi la ripetizione tirata alla morte. Questo approccio NON VI SERVE. Può essere utile all'avanzato, perché la sua base di esperienza e tecnica gli permette di gestire queste filosofie di allenamento, mentre voi trarrete vantaggi ben maggiori a concentrarvi su fare un buon lavoro. Pulito, tecnico e impegnativo ma non annichilente.

Agli esercizi base saranno poi associati dei Complementari che hanno il ruolo di completare appunto il lavoro e che dovrebbero essere scelti in base alle carenze specifiche del soggetto. Di norma proprio perché sono complementari non si dovrebbe cercare il Peso. Si carica sui fondamentali se si vuole caricare, i complementari son spesso monoarticolari (cioè impegnano una sola giuntura) quindi delicati; meglio fare un lavoro consistente di serie e ripetizioni piuttosto che caricare come i muli su un esercizietto.

Qui di seguito un Template basato sui concetti sopra esposti.

Quante volte mi devo allenare?
Tre sessioni a settimana in tre diverse sedute A B e C. I recuperi tra le serie variano da 1’ a 3’, assicuratevi di aver recuperato sufficientemente da poter affrontare con lucidità la serie seguente.

Come sono fatte le sessioni di allenamento?
A)
Squat 5x5 Progressione*
Panca 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
Trazioni alla sbarra o lat machine
Crunch 3x20

B)
Stacco da terra 5x5 Progressione*
Military press
Rematore con bilancere
1 o 2 esercizi a scelta per i bicipiti (curl con bilancere, curl manubri)
1 o 2 esercizi a scelta per i tricipiti (french press, tricipiti ai cavi)

C)
Panca 5x5 Progressione*
Squat 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
Trazioni alla sbarra o lat machine
Crunch 3x20

*Iniziate il primo allenamento con un carico che vi consenta di completare agevolmente il 5x5 (approssimativamente un carico da 8 ripetizioni). Aumentate di un 2.5% ogni settimana avendo cura di mantenere una buona esecuzione.
Negli esercizi complementari senza un indicazione, potete scegliere tra 3 e 5 serie da 6 a 10 ripetizioni con un carico sfidante senza arrivare a cedimento, incrementando i carichi quando questi risultino leggeri.


Conclusioni
Se siete così disgraziati da aver saltato tutto per leggere direttamente qui, questo è la sintesi della sintesi della sintesi (ma andate a leggervi il resto):
  • in palestra per crescere (in forza, massa, coordinazione) bisogna affidarsi a squat, distensioni su panca e stacco da terra
  • in aiuto ai 3 grandi esercizi vanno poi aggiunti spinte in alto, trazioni alla sbarra, rematore, dip alle parallele
  • il corpo non si allena a pezzetti, si allena tutto. Non pensate di poter avere i braccioni solo allenando le braccia.
  • non serve fare tantissima roba, saltare da una macchina all'altra. Serve poca roba ma fatta bene.
  • La tecnica negli esercizi è importantissima per crescere.
  • L'ego non serve: partite da carichi bassi e quando avrete imparato li alzerete. Fregatevene di chi alza il triplo ma li alza da somaro; non è una gara.
  • costanza, costanza, COSTANZA. Non esiste scheda, allenamento, integratore e nemmeno doping che faccia di voi un atleta in 2 mesi. Perseverate, portate avanti il vostro allenamento sostenibile negli anni e raggiungerete risultati insperati. La fretta NON PAGA!
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Teo89 Teo89 Non in Linea
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Predefinito 21-04-2013, 02:49 AM


Quote:
Originariamente inviato da Doc Visualizza Messaggio
Ciao Teo 89 (sei anche sul forum della FIPL da poco, giusto?)
innanzitutto vorrei premettere che 80kg per lo stacco ma anche per lo squat diventano pochi nell arco di un allenamento o due.
Comunque questo che ti metto sotto è un consiglio-riflessione fatto da Yashiro, Somoja ed io, che riassume i concetti relativi all allenamento portati avanti da Ado, Ironpaolo etc; leggilo se ti va, e poi parliamone se ti interessa :
Salve Doc! si sono da poco anche su FIPL, dato che questo per me nuovo approccio ha suscitato in me grande interesse e gran voglia di riniziare. ho letto attentamente l'articolo e rientro nella categoria sotto i due anni di allenamento, con pesi credo esigui, ma che ha molta voglia di eseguire i movimenti ricercando la perfezione.
Detto questo in quell'articolo si parla di programma preciso e ben scaglionato. Bene, io non mi voglio più affidare a ex bodybuilder che pensano all'infrequente e al pompaggio, ma voglio affidarmi a voi, che mi sembrate competenti e affidabili.
Il 5x5 che citate in quel post deve essere effettuato calcolando prima il 5RM?
Volendo nei giorni non allenanti potrei invece dedicare comunque ad allenare trazioni e flessioni (bodyweight)?
Posterò appena riesco dei video cioè appena avrò il rack a disposizione e mi farò valutare gentilmente da voi!
Quali altri consigli puoi darmi?
Per esperienza ho fatto un periodo bodyweight allenandomi tutti i giorni con trazioni flessioni squat e dips e cavolo ho notato subito un miglioramento..cosa mai ottenuta in cosi poco in palestra!! detto ciò ti ringrazio tantissimo per il tuo interesse e attendo una tua risposta! Buona serata!
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cicciodila cicciodila Non in Linea
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Predefinito 21-04-2013, 09:59 AM


In alcuni soggetti le trazioni possono dare instabilità alla panca, se rientri tra questi non farle il giorno prima di fare la panca.
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Doc Doc Non in Linea
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Predefinito 21-04-2013, 12:14 PM


Il 5x5 lo devi cominciare con un carico con cui riesci giusto a fare 8 ripetizioni.

Per il resto puoi fare quello che vuoi, purchè la fatica accumulata non vada a discapito degli esercizi principali.
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Teo89 Teo89 Non in Linea
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Predefinito 21-04-2013, 06:45 PM


Quote:
Originariamente inviato da Doc Visualizza Messaggio
Il 5x5 lo devi cominciare con un carico con cui riesci giusto a fare 8 ripetizioni.

Per il resto puoi fare quello che vuoi, purchè la fatica accumulata non vada a discapito degli esercizi principali.
Ok DOC! Inizierò a seguire questo programma. Quindi progredisco sempre come scritto li? per quanto si può mantenere? adesso aggiungo qualcosa a quel programma e se gentilmente potessi guardarlo e dirmi se va bene! Grazie!
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Vecchio
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Doc Doc Non in Linea
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Età: 56
Predefinito 21-04-2013, 08:40 PM


Un programma così si può tenere per circa 6-7 settimane, però dipende da come esegui gli esercizi e da come progredisci.
Se aggiungi qualcosa al programma (però cerca di trattenerti) ci ragioniamo.
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  (#8)
Teo89 Teo89 Non in Linea
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Predefinito 21-04-2013, 10:03 PM


Quote:
Originariamente inviato da Doc Visualizza Messaggio
Un programma così si può tenere per circa 6-7 settimane, però dipende da come esegui gli esercizi e da come progredisci.
Se aggiungi qualcosa al programma (però cerca di trattenerti) ci ragioniamo.
Ok DOC allora entro domani cerco di scriverti le mie idee e seguirò ben volentieri i tuoi consigli. Buona serata!
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Vecchio
  (#9)
IlPrincipebrutto IlPrincipebrutto Non in Linea
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Data registrazione: Sep 2009
Predefinito 22-04-2013, 10:37 AM


Ciao,

Quote:
Originariamente inviato da Teo89 Visualizza Messaggio
adesso aggiungo qualcosa a quel programma
Ma perche' ? il programma che ti ha dato DOC va benissimo cosi' com'e'.

Buona giornata.
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