Squat bar position...
Oggi vedendo alcuni video di squat mi sono imbattuto in questo video di Rippettoe dove spiega come posizionare il bilanciere sulle spalle per un corretto squat....
Guardando il video sono rimasto un tantino "perplesso" se così si può dire, questo perchè viene consigliato tutto il contrario di quello che ho sempre letto e di quello che viene SEMPRE consigliato sullo squat :D ma proprio tutto :D.... (esempio: gomiti alti, non da tenere sotto il bilanciere in quanto per farlo si rischia di avere problemi a polsi e gomiti, presa senza pollice in opposizione ecc ecc) Rippettoe nn è certamente uno sprovveduto, non è il primo che passa e spara stronzate a caso insomma...... Cosa ne pensate??? Platform: The Squat - Bar Position on Vimeo |
Io non lo so di certo, ma ho di sicuro sentito più tecnici ed esperti dargli dello sprovveduto che del tecnico per quanto riguarda lo stile dei fondamentali.
Ma in tutto il video non è riuscito nemmeno a far vedere uno squat? |
No parla solo di come posizionare il bilanciere qui, per i video del suo Squat eccolo :
Mark Rippetoe: Coach Rip Squats 315x10 - YouTube Be' che fosse considerato uno "sprovveduto" mi giunge nuova a dire il vero :/ |
Shade,
sulla questione dei gomiti sotto avevo avuto uno scambio con Yashiro nel mio diario (vedi:http://www.fituncensored.com/forums/...tml#post362088). A me pare una di quelle cose, come la traiettoria perpendicolare al terreno nella panca, alla quale si da' una importanza esagerata, che alla prova dei fatti non merita. Tra l'altro, vai a vedere il tuo video che ho linkato in quel post, e dimmi dove vedi i tuoi gomiti. Rippetoe insegna lo squat a quel modo ai neofiti, e per il suo target il metodo funziona alla grande. Per il suo target. Quello che succede una volta che l'atleta evolve, e magari comincia a fare gare, fa parte di una normale evoluzione. Buona giornata. PS Gruzza is a fan (per lo meno del programma): http://www.fituncensored.com/forums/...tml#post139643 |
Infatti io non sono mai riuscito a mettere i gomiti sotto il bilanciere tenendo la barra bassa nonostante tenga il pollice in opposizione... alcuni ci riescono, io no :D per farlo dovrei piegare tantissimo i polsi cosa davvero poco sicura secondo me e soprattutto gravosa, infatti mi ritrovo molto su questo aspetto con quanto detto da Rippetoe...
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Concordo, infatti per me chi riesce a tenere il bilanciere basso e gomiti sotto il bilanciere deve avere dei deltoidi posteriori immensi :D hahahaha io ci ho provato un paio di volte è il bilanciere nel mio caso nn si mantiene in quanto non riesco a formare la base di appoggio ideale per posare in maniera sicura il bilanciere senza spaccarmi i polsi.... Invece tenendoli leggermente in dietro tutto va in ordine...(sono curioso di provare quel tipo di presa mostrato da Rippetoe dico la verità :D sono convinto che si riescano a tenere i gomiti come già faccio ora ma alleviando la "pressione" sui polsi che non è affatto male)
Io personalmente punto ad uno Squat che utilizzi al meglio la catena cinetica posteriore, spostando la barra in alto è tutta un'altra storia ma anche tutto un'altro Squat..... Il video mi ha lascito "perplesso" o meglio sorpreso m quanto rippettoe segue una linea ben diversa dalla "classica" se così si può definire... |
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Mmmmmmhhhh potrebbe essere :D provare non costa nulla....
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dai pareri che leggo da chi è nel settore agonistico eviterei di prendere come riferimento lo squat di ripettoe, specialmente il colpo d'anca.
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Nemmeno io condivido il colpo di anca o il guardare a terra durante lo squat in quanto si tende a chiudersi e a non tenere il petto alto e aperto ecc ecc però questo è un'altro discorso ;) ...
In questo caso mi interessava avere pareri, informazioni e quant'altro su questo tipo di presa e "posizione" spiegata da ripettoe nel video, sul fatto che aiuti a far gravare meno peso su gomiti e polsi, che crei una base di appoggio "migliore" ecc ecc ;) |
rippettoe parte dall'assunto che la posizione della barra non deve essere un problema per il principiante sono altre le questioni su cui soffermarsi. Pur concendendogli che non è una priorità sono dell'idea che il miglior momento invece di sperimentare e trovare il nostro meglio è proprio al principio.
Poi dipende cos'è lo squat: se è un esercizio propedeutico per arrivare un giorno in una gara di PL magari in federazione americana ci può stare. Se è un esercizio propedeutico per arrivare a saltare di più magari invece la posizione della sbarra assume un altro significato. Concordo comunque che è se proprio si devono trovare dei difetti tecnici alle teorie di Ripperttoe anche io propendo che l'hip drive è molto più eclatante. |
Ok quindi va ad obiettivi.... Come mai specifichi "federazioni americane"?? E cosa ne pensi di quanto illustrato nel video da rippettoe??
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perché hanno un'attrezzatura che va sfruttata in maniera diversa, una traiettoria particolare ha alcuni vantaggi. Del video penso semplicemente che io non lo insegno così, ma il motivo non è che io faccio bene e ripperttoe fa male ma che abbiamo obiettivi diversi.
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Chiaro :)
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Se proprio bisogna indicare un'idea guida, mi pare che sia la ricerca di un movimento che coinvolga in misura massima possibile il maggior numero di muscoli, e la catena posteriore in particolare. Questo spiega la preferenza per il low bar, invece che un high bar squat, e un minimo di insistenza sull'hip drive. Da questi due elementi deriva per esempio in maniera naturale la posizione della testa e la prescrizione di guardare un punto sul pavimento un paio di metri davanti a se'. Una prescrizione del genere e' ovvia se si fa un low bar squat con un minimo di hip drive, ma e' controproducente se invece di fa un high bar squat (basta provare). A me pare che alcune delle domande sollevate quando si parla di Rip e del suo squat siano pretestuose, focalizzate su particolari di importanza marginale e spesso provenienti da persone che non hanno nemmeno avuto la decenza di leggere un capitolo di Starting Strength, dove peraltro e' spiegato il perche' e il percome. Buona giornata. |
prince, senza allora stare a spiegare il perché e il percome.
rippertoe è un dio. detto questo non è vero che il reclutamento motorio è maggiore con la sbarra bassa anzi penso esattamente il contrario l'hip drive è un compenso, è la gestione di un errore biomeccanico dato dalla nostra sedentarietà, naturale purtroppo per molti. |
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Ottima analisi. Rippetoe non è un dio, è uno che espone la sua opinione, tra l'altro per quanto mi riguarda sufficientemente autorevole. La domanda da farsi è: "propone uno squat che potrebbe risultare valido in un contesto di PL agonistico?". La risposta, leggendo starting strength è No. Ma non tanto il contesto di esecuzione quanto perchè generalmente, vedendo i video disponibili dei suoi seminari su yt, gli atleti a cui propone questa esecuzione non vanno sotto il parallelo. Ci stà se si tratta di principianti. Un posizionamento alto del bilanciere fa prendere con più facilità l'affondo rispetto ad un posizionamento low. Che pero' debba essere riconosciuto universalmente come il miglior modo di fare squat....bo, dipende. E' come voler dire che se stacchi sumo bari perchè hai un rom piu corto (vi giuro che ho letto in giro anche sta roba). Mi sembrano discussioni fine a se stesse, spesso tirate in ballo da chi pesi seri sulle spalle non li sa gestire, sia in uno che nell'altro modo. Ci sono atleti di tutto rispetto che squattano con un incastro basso del bilanciere, altri che fanno lo squat sulla 5 cervicale e sono altrettanto belli da vedere. |
ottime analisi enrico si vede che hai molta esperienza, i tuoi interventi sono molto chiari e precisi di solito senza giri di parole.
anche te se non mi sbaglio fai uno squat non "convenzionale" giusto? |
fino a qualche anno fa lo squat di enrico era il punto di riferimento didattico tra i forumisti
posizionamento basso del bilancere, stance ampio, sitting back e scarpe a suola piatta ma soprattutto DCSS oggi esistono altre scuole di pensiero (che però, dopo una fase di integralismo su alcuni aspetti stanno diventando più flessibili e variegate), Ad ogni modo in gara si vedono ancora dei bellissimi squat "all'americana" sebbene non tutti riescano a farlo la mia ragazza gareggia pochissimo ma si è sempre ispirata a Enrico e D'Ovidio per lo squat |
però lo squat che fa enrico è molto difficile da fare, come hai detto te somoja stance larga e scarpe piatte dove tutti cercano scarpe con tacco.
dato che tu segui la tua ragazza come hai fatto a capire che quello era lo squat congeniale per lei? avete provato vari tipi di squat o è uscito diciamo spontaneo in base magari alle sue caratteristiche? |
Un esempio lampante di tutto ciò che espone rippetoe nei propri video (come la presa senza pollice in opposizione, hip drive, stance ampia ecc ecc) lo ritrovo in un'altleta davvero forte, Mike Tuchscherer un PL con numeri RAW impressionanti....
Ecco un video 2012 Raw Nationals - YouTube numeri ancora più alti Test Day 2110 Gym Total - YouTube |
Tuchscherer è veramente un grandissimo esempio di tecnica, volontà e determinazione: si allena in completa solitudine nel suo garage e sviluppa da solo i suoi programmi. Uno dei miei preferiti degli ultimi anni. Comunque attenzione a trovare similitudini con rippetoe perchè stiamo parlando propio di livelli e scopi diversi.
Già il solo dover andare sotto il parallelo, richiede un attenzione maggiore a degli aspetti che rippetoe non prende minimamente in considerazione nel suo libro. |
Lo seguo sempre sul tubo, infatti ultimamente volevo farmi un po di cultura sul suo metodo di allenamento "reactive training system"
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anzi piccolo OT: vario la posizione che consiglio nello squat a seconda di chi ho di fronte, ma per un periodo ogni volta che ne parlavo c'era qualcuno che mi chiedeva: "ma bomboletti dove la tiene?" il tormentone nasce dalla scelta della posizione dei piedi nello squat, in generale il consiglio è che più larga è la stance più le punte sono larghe. Domanda "ma è per tutti così?" "no, date un occhio su yt allo squat di bomboletti". Tempo dopo alla domanda se i corpulenti preferissero staccare sumo io rispondo "tendenzialmente no", ma qualcuno mi stupì dicendo "ma bomboletti stacca sumo". Il giorno dopo c'era (e c'è ancora) una foto tua di una gara di stacco appesa al muro. Il giorno dopo ancora quando apro la palestra trovo scritto nella lavagna "Il mio tempio è la palestra, il mio dio è bomboletti":D |
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Traduzione italiana a cura di: VbulletinItalia.it
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