A MALI ("diciamo") ESTREMI, ESTREMI RIMEDI
 

Ciao a tutti :)
Questo è il mio primo post qui sul forum.Avrei bisogno del vostro aiuto:
Peso:94 kg / Altezza:179 cm / Età:25

Dopo varie letture ho deciso di intraprendere la strada più dura (ma più veloce), quella della PSMF :D . Voglio dedicare questo mese di dicembre a questo tipo di dieta (sono anche riuscito a far combaciare le date del 24 e del 31 con i pasti liberi).
Intendo iniziare da domani con questa serie di cicli: 11+1 11+1 6+1 (poi eventualmente continuerò con un altro 6+1).
Ho scelto di nutrirmi esclusivamente di prò in polvere perchè le butto giù più facilemtne. La dieta è questa:




COLAZIONE:25g Whey + 2 Caps. Omega3 + Supradyn
- PasylloGel
SPUNTINO:25g Whey + Vitamina C +2 Comp. Polase
- 2 Caps. Cardo Mariano
PRANZO:25g Whey + 2 Caps. Omega3 + Vitamina D
- PasylloGel
MERENDA:25g Whey + 2 Comp. Polase
- 2 Caps. Cardo Mariano
CENA: 25g Whey + 2 Caps. Omega3 + Calcio

500 calorie al giorno?

Secondo me è una dieta estrema... io la inserirei in un ciclo di lowcarb, ma non la farei personalmente.
Molto meglio perdere peso gradualmente, con una buona dieta abbinata allo sport!
Pensaci...

ma che dieta estrema, questa è un idea malsana. Rischi di: ammalarti, non allenarti bene, peggiorare le tue capacità mentali, peggiorare nella sfera sessuale, dormire peggio e non ultimo sregolarizzare il normale funzionamento dell'apparato digerente.
Non si possono mai escludere in toto:
-fibre alimentari(e non mi dire che bastano quel paio di scucchiaiate di psyllo perchè al meglio che ti vada ti faranno "annodare" le feci)
-i carbo
-i cibi solidi
-i lipidi (vale lo stesso discorso per quelle 2capsule in croce).

Ripensaci.

non sarà una alimentazione corretta che si può tenere per lunghi periodi...ma è un metodo scientifico studiato e testato per perdere peso (so che è stato scritto anche un libro), mica l'ho inventato io!?!?! ...in questo forum ho letto tantissimi utenti che hanno fatto questa dieta (con risultati stupefacenti) ...l'unica differenza è che loro al posto dei 25g whey mangiavano ad esempio 300g di petto di pollo (ma sempre senza olio) e ci affiancavano una tazza di insalata (che ha l'unica funzione di farti fare cacca :D)

Hai detto niente!!!

Poi l'insalata non serve solo a fare la cacca.

Chiediti perché allora tutti gli altri non si nutrivano con polveri ma con cibo vero.

Peggior "dieta" che abbia mai visto. Ma poi un mese a solo acqua non resiste neanche un monaco tibetano (a meno che non mediti 24/24 senza muoversi)

Credo che anche un monaco avrebbe le sue difficoltà, perché con la fame che si ritroverebbe finirebbe per pensare continuamente al cibo. :eek:

è chiaro che qui nessuno conosce questo tipo di metodo (con l'entrata in chetosi la fame spariesce e si usano solo grassi di deposito come energie) ......nn sapete neanche cosa sia la psmf .........se volete capire di che si stratta compratevi il libro "The Rapid Fat Loss Handbook"

ps.se c'è qualche esperto che conosce questo tipo di approccio e mi possa dare qualche consiglio utile ne sarei felice.

Ciao TIRRENO, però rileggiti un attimo:


Ci hai chiesto se va' bene, ti abbiamo detto che per noi (per noi, non detentori di assoluta verità ma persone che hanno opinioni) NON va' bene. E tu come rispondi?





Beh, a questo punto non hai bisogno dell'aiuto di nessuno, soprattutto di un gruppo di utenti ignoranti in materia no? Se volevi un "bravo" beh, non l'hai ricevuto, e magari non l'hai ricevuto anche da chi quell'approccio lo conosce (io ti ho chiesto di riflettere sul perché chi fa' la psmf non mangia polveri e pillole ma cibo vero, però non ho ricevuto risposta) pure. Credo che la discussione vada a un senso solo. In bocca al lupo per il tuo esperimento, ma vorrei prima quotare un'altra tua frase se me lo permetti:

"(con l'entrata in chetosi la fame spariesce e si usano solo grassi di deposito come energie)"

Ti potrei smentire, in quanto la fame non sparisce mai. Parlo per esperienza personale, assumevo così pochi carboidrati da PUZZARE di acetone lontano un metro, altro che chetosi. E avevo sempre fame. E pensa, il mio stomaco era sempre gonfio di verdure per contrastare i morsi della fame. Ma di fame ne avevo eccome. Non seguivo la psmf ma mi sono ritrovata in una "chetosi" spontanea.
Prima di parlare magari accertati delle conoscenze degli utenti, perché qui ci sono anche medici, studiosi di chimica e biologia. Se posti chiedendo un'opinione, un'opinione ti viene data. Se posti cercando un plauso, allora forse non è l'approccio giusto. Perché la salute è una. E ci si può rovinare anche per errori fatti per brevi periodi.
Ciao.



.

Io nn sono un esperto per questo sono venuto a chiedere consiglio qui (tutte le informazioni che ho sono derivate da letture fatte su internet)....ma sinceramente tutte le risposte che ho letto nn sono state "risposte". Non c'è stata alcune spiegazione tecnica del perchè quello che ho scritto nn va bene.
Inoltre credo che tu nn sei mai intrato in chetosi (forse a causa di tutte quelle verdure) altrimenti sapresti benissimo che la fame scompare ...

ps.se avesse parlato un medico o uno studioso (o soltanto un utente che questo approccio lo conoscesse bene) o avrei sicuramente capito e accettato il consoglio

Non è che qua nessuno lo conosce è che qua tutti se lo saranno già scordati. Succede con le cose stupide e non funzionali.


Non c'è bisogno di passar per tecnicismi quando ci si trova di fronte a una barzelletta. Uno che imposta una dieta come la tua, pretende delle risposte tecniche? è tanto che ti sia stato detto che è demenziale.

Stiamo parlando della tipica chetosi inibita dalle verdure :D:D:D
La chetosi a me non ha mai tolto la fame. La fame passa quando il metabolismo si inchioda, se no passa grazie a delle sostanze anoressanti. stop.

Perchè tu dall'avatar capisci il titolo di studio e che diete l'utente ha svolto in passato? Sei avanti ;).

gli utenti che hanno risposto nn sanno di cosa si parla ....CONTINUO A DIRLO E A RIDIRLO. al massimo possono essere gente che ha frequentato un po le palestre ma niente di più. ......
1) chetosi inibita dalle verdure: MAI SENTITA ....SO SOLO CHE BASTA UN POMODORO PER FARTI USCIRE DALLA CHETOSI
2) parlo per esperienza personale in chetosi la fame spariesce, si è più contenti e si sta anche meglio ....
3)nn serve l'avatar basta vedere le risposte per capire che quelli che hanno parlato nn sanno di cosa si tratta questa dieta
4) vallo a dire agli obesi e ai bambini epilettici che questo approccio è na cazzata

cmq spero che ci sia qualche esperto su questo forum che intervenga al più presto ....

Tirreno, come prima cosa ti consiglierei di imparare un po di educazione, sei un nuovo utente e come presentazione questa non è delle migliori, rispondi in maniera "saccente" quando invece se solo avessi un po di nozioni non ti avvicineresti nemmeno a pensarla una cosa simile.....

Ti hanno risposto vari utenti dicendoti tutti la stessa cosa, quella dieta fa a dir poco CAGARE detta in maniera gentile e tu puntualmente rispondi dando degli "incompetenti" a chi ti risponde con frasi tipo "si vede che non conoscete la psmf", "gli altri hanno avuto buoni risultati" ecc ecc.... senza contare questo

In più ti sono stati elencati anche alcune delle conseguenze a cui andrai in contro da Liborio


Ora le cose sono 2 o ti fidi o vista la tua superbia e competenza in materia, con tutte le tue teorie e certezze la provi e stop.....................

scusatemi ma nn voglio essere maleducato ...è solo che scrivendo da un cellulare rispondo in modo sintetico.
cmq inziamo con ordine: quali sono le linee guida per questa dieta?

Ma quella dieta è una merda vetusta, applicata solamente a obesi malati per di più in disuso per gli scarsi risultati e gli eccessivi effetti collaterali. Vuoi mettertelo in testa?

Cmq in chetogenica non ci si va facilmente con molte proteine. è per questo che le diete chetogeniche son ricche di grassi.
La verdura giusta non toglie la chetosi.
E cmq da quel che ricordo vagamente la PSMF aveva oltre 3g di prot x kg di massa magra, quindi con quella che hai scritto sopra (dove se va bene ne hai 110g al giorno), o sei un criceto o non conosci la dieta di cui decanti le virtù. che non ha cmq.

Liborio, anche se nella sostanza concordo, cerchiamo di mantenere una certa signorilità.

Tirreno, io sono un medico, se devo fare una dieta per un malato me la cavo. Ma se si tratta di una dieta per un atleta o comunque per fini estetici, in questo forum ci sono molti, tra cui alcuni di quelli che ti hanno risposto, che ne sanno ben più di me.

:o
ricevuto.
è che ognitanto scappa.

ho letto (penso) tutti i libri di Lyle Mc Donald e so di cosa parli.

leggendo quanto scrivi ho l'impressione che tu abbia una conoscienza troppo superficiale dell'argomento e sicuramente poca, pochissima esperienza in campo di diete verylow carb e verylowfat

ho sperimentato entrambi gli approcci, compresi la PSMF e posso dirti che nel tuo caso:
- i cicli psmf + ricarica sono inadeguati (le ricariche sono troppo rarefatte, soprattutto se rapportare al deficit calorico).

- devi essere preparato (utilizzando diete intermedie) prima di intraprendere questo approccio, non si inizia dall'oggi al domani

- le proteine sono troppo poche e le fonti sono monotone, non duri + 1 una settimana, anche perchè dopo 7gg di whey 125g\die ti viene da vomitare solo sentendo l'odore.

- i vegetali fanno uscire dalla ketosi, così come le whey probabilmente (al di là del fatto che stiamo ipotizzando whey senza carbo) ma esistono vari livelli di chetosi e in ogni caso in una VLCD la chetogenesi si ristabilisce molto rapidamente, grazie anche al regime ipocalorico.
inoltre la salute dell'intestino e della flora intestinale è uno degli aspetti + sottovalutati (anche se ultimamente la tv ci specula sopra), dimostrato anche dagli effetti collaterali di una terapia antibiotica.

- rileggi il libro con + attenzione.

ti consiglio altre letture (dello stesso autore, che personalmente apprezzo, anche se non credo abbia mai preparato atleti "grossi e forti"):
- UD2 (ultimate diet 2), se ti piacciono gli approcci estremi
- the ketogenic diet
- a guide to flexible dieting (questo te lo consiglio anche per riportarti sulla strada del buon senso).

ad ogni modo mi sembri molto determinato e sicuro delle tue scelte (sfiori QUASI la presunzione) quindi potresti benissimo iniziare da domani con la dieta che hai postato e valutare tu stesso la sostenibilità della stessa e gli eventuali effetti.

ti faccio notare altresì che questo è un forum di bodybuilding e sports (molti tra di noi, me compreso, sono powerlifter), abbiamo un concetto di bellezza\funzionalità del corpo maschile basato sulla muscolarità e la forza, per questo motivo un approccio alimentare del genere, potratto per un mese è assolutamente fuori dai nostri schemi, perchè mortifica la prestazione atletica (e la capacità di allenarsi in modo produttivo) sebbene molti di noi abbiano provato la diete Carne & acqua tanto in voga tra i culturisti del passato.

somoja ti ringrazio per la risposta "costruttiva" e mi scuso con tutti se posso essere sembrato presuntuoso ma l'incompetenza associata al voler dire la propria ad ogni costo mi da sui nervi (cioè nn conoscete bene l'argomento allora evitate proprio di dare la vostra opinione)...bisogna essere onesti io credo che tutte le risposte che mi sono state date erano "non risposte", non mi servivano a niente per togliere i miei dubbi...inoltre, ripeto, credo che quando le persone nn sanno bene di che si parla nn dovrebbero intervenire...
c'è un utente che ha detto che le linee guida sono 3g di pro per chilo ...MA NN è VERO ASSOLUTAMENTE..altri utenti hanno saputo solo scrivere che è una merda....e secondo voi io da queste risposte che cosa mai avrei dovuto capire???? UN BEL NIENTE.
CMQ tornando a noi sOmOja secondo te c'è la possibilità rivedendo questa dieta e magari inserendo cibi solidi di poterla fare per un mese?...perchè io devo dimagrire al più presto perchè nn riesco più a vivere tranquillo con tutta sta zavorra che mi porto dietro (in tutta la mia vita massimo sono arrivato apesare 80 kg e questa è la prima volta che raggiungo i 95).
rispondo prevemente secondo quello che ho capito alle tue giuste riflessioni:

- secondo te un pasto libero ogni due settimane è poco ??? stando a quelloc he c'è scritto sul libro e calcolando la mia categoria di appartenenza dovrei fare una ricarica ogni settimana.

-sempre stando a quando c'è scrito sul libro e sempre sulla base della mia categoria di appartenenza dovrei assumere 1,5g di pro x lbm e quindi mi trovo con quelle proteine ....ho una lbm penso di 68-70 kg
cmq le linee guida generalissime di questa dieta che si trovano su internet sono : 2,2g pro x lbm / 6g di omega3 / meno di 30g di cho solo da verdure fibrose (tipo insalata, cetrioli) / integratori da assumere: supradyn vitamina c calcio STOP (QUESTO è PER QUELL'UTENTE CHE HA DETTO CHE LE LINEE GUIDA SONO 3G PRO E BASTA ..UNA RISPOSTA PENSO INCOMPLETA E SBAGLIATA)

- IO ho provato la psmf per 14 giorni e ti devo dire la verità bastava un pomodoro per nn fare segnare più al keturtest lo stato di chetosi...poi avvioamente dopo un 8 ore la chetosi ritornava :) (OTTENNI RISULTATI FANTASTICI )

-rileggerò sicuramente il libro con più attenzione ma nn conoscendo perfettamente l'inglese posso solo farmi una idea generalissima dei concetti :)

- conosco anche io i libri che hai citato ma MAI LETTI ...PERò LO FARò AL PIù PRESTO :D

- si sono determiatissimo ad inziarla ...quindi se mi dai una mano a sistemarla almeno inzio una dieta di questo tipo "impostata nel migliore dei modi"

scusatemi ancora per aver creato qualche casino :D

se vuoi te lo posso ribadire io. questa dieta fa schifo!

io non ho MAI usato una psmf o come cazzo si chiama e te la sconsiglio chiaramente. l'entrata in chetosi non vuol dire che tu continui a bruciare più grassi e che ti venga meno fame.

ti consiglio di seguire semplicemente una paleolitica low carb, molto più fattibile, salutare, efficace.

in più mangiare cibi solidi al contrario di quelli liquidi ti innalzerà il metabolismo (effetto termogenico indotto dagli alimenti, ne hai mai sentito parlare tu che fai tanto il saccente?) permettendoti di bruciare ancora di più a riposo.

cmq nulla ti vieta di provare quella che hai scritto te, se ti vuoi trovare a sgarrare dopo 5,6 gg e mangiare una torta intera oppure se vuoi fare superman con la pelle della schiena completamente inflaccidita ;)

ma lasciatelo fare; tanto è nato imparato.

Io dico che dopo tre giorni va in allucinazione mistica come Fantozzi...

Quoto Claudiano alla grande :cool::D

ma cosa dite.
è una dieta perfetta utilizzata solo da persone esperte e furbe:
-0.9g di prot per kg di peso
-0 g di carbo per kg di peso
-0 g di grassi per kg di peso.
-5g di fibre idrosolubili in totale
-assenza di cibo solido
-fonti alimentari siero del latte e gelatina delle capsule.

Mi sento proprio stupido a non averci pensato prima io.

Liborio... per determinati individui .. non c'è sarcasmo o ironia che tenga ....lasciali fare.
Determinate esperienze invece di risparmiarsele, le devono fare , quindi... chi siamo noi per consigliare loro o peggio ancora per impedirglielo ?

Almeno avesse la gentilezza di aprire un video diario.
Certe certe cose non possono andar perse.

:D


@nov: immagino tu abbia ragione.

:D
Quasi....
ma in questa discussione sono un "terzo" quindi.....non posso averla... diciamo che la ragione è sempre degli interessati :cool:

Non riesco mai a capire se, quando voi due vi date ragione, lo fate sinceramente o vi date del coglione!

:D:D

Non è una dieta estrema, è un modo di mangiare sbagliato e basta.

Fammi un esempio di dieta estrema allora

Non ci siamo capiti.

Estrema può considerarsi una dieta tipo quella carne e acqua, questa è estremamente sbagliata.

Questa affermazione non ha senso.
La PSMF è una dieta basata su evidenze scientifiche, non è la soluzione dell'ultimo momento del bber di turno.
carne e acqua è "sbagliato" (con tutti le parentesi del caso).

ciao,
Nonostante io ritenga che questo approccio possa avere senso se ben applicato e contestualizzato e quindi non sia daccordo con quanto detto da baiolo karonte,
ritengo (ma è una mia opinione) che il tuo atteggiamento non sia appropriato per chi scrive su un forum di appassionati che gratuitamente e impegnando il proprio tempo libero risponde secondo la propria esperienza e le proprie conoscienze.
Non voglio ergermi a giudice supremo e stabilire quale delle 2 parti abbia + o meno colpa.

Alla luce di questo ho deciso di non intervenire perchè non ne ho voglia.

ti auguro di trovare le risposte che cerchi, e di raggiungere i risultati che ti sei prefissato.

Sì ma questa non è una PSMF.

Nitrogen metabolism and insulin requirements in obese diabetic adults on a protein-sparing modified fast.
Anthropometric and calorimetric evidence for the protein sparing effects of a new protein supplemented low calorie preparation
A Clinical Study of Protein Sparing Modified Fast ... [Obes Surg. 1992] - PubMed - NCBI (studio completo: SpringerLink - Obesity Surgery, Volume 2, Number 1)
Effects of a short-term (4 weeks) protein-spa... [Ann Nutr Metab. 1990] - PubMed - NCBI

ahahah ci avevo pensato anch io, ma dato che era assente malizia ho mantenuto questo modo di dire ambigui fra alcuni di noi:D

tu quindi ritieni che questa dieta(quella vera non quell'accozzaglia di polveri e capsule forgiata dall'autore del pest) abbia senso in un ragazzo senza patologie evidenti ma solo un po "rotondo"? Secondo me è scellerata, ma sn interessato alla tua idea.

liborio ti prego di non travisare le mie parole.
la PSMF è una vera e propria terapia da attuare per brevi periodi e su soggetti specifici.
l'utilizzo delle polveri (che io sconsiglio per i motivi che ho già esposto) è una comodità (eventuale) e una scelta ma, come dimostrato nello studio che ho postato sopra, è possibile ricorrere anche ad alimenti naturali (quali è abbastanza intuitivo).

il problema è che ogni "terapia" deve essere applicata al soggetto.
un conto è somministrare una dieta da 500kcal con 60-100g di pro\die ad un obeso, sedentario, sottoposto a stretto controllo medico
un altro è utilizzare la stessa dieta per un ragazzo che si allena su base costante (non parlo di atleta), privo di sufficienti conoscienze mediche e senza supervisione, che necessita solo di ridurre il girovita.

nonostante la PSMF possa essere applicata (per brevi periodi) anche a soggetti "normali" e attivi (se non sbaglio anche Yashiro ha sperimentato tale approccio, anche Anto) esistono molti altri schemi alimentari applicabili (cn meno sforzo, meno sides e risultati sovrapponibili o superiori) in questo specifico caso.

mi mette veramente molta paura questo post..
quella dieta o sottonutrizione,come vi piace chiamarla,mi fà paura....

ahaha..riniziamo con i vocaboli ricercati:D

asino :D