Tutti da appendere.

[Yashiro]

E' stato vinto il ricorso dei dipendenti pubblici nei confronti dei tagli compiuti ai loro stipendi nel 2010:

Originariamente inviato da borsaitaliana.it

MILANO (MF-DJ)--La Corte Costituzionale in un colpo solo ha cancellato il taglio agli stipendi dei grand commis della pubblica amministrazione e ai dirigenti che hanno una busta paga superiore ai 90 mila euro.
Un provvedimento, scrive MF, che era stato deciso dall'ex ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, a fine 2010, per racimolare qualche decina di milioni utili per rimpinguare un po' le casse dell'Erario e che tra l'altro includeva nella manovra anche i dirigenti della Casse previdenziali privatizzate.
A questo si sarebbe successivamente aggiunta la stretta dall'esecutivo di Mario Monti che nel decreto salva-Italia ha poi tagliato del 10% i super stipendi (quelli oltre 300 mila euro) anche del settore privato. Peccato pero' che nel frattempo la Corte Costituzionale abbia annullato la prima mossa di Tremonti.
Secondo la Consulta la scure sui salari e' da ritenersi "anticostituzionale" perche' "il tributo imposto determina un irragionevole effetto discriminatorio". In altre parole, il problema del decreto di Tremonti, secondo la Consulta, non e' tanto nell'entita' del prelievo denunciato, comprensibile in un momento di difficolta' economica, quanto piuttosto nella ingiustificata limitazione della manovra ai soli dipendenti pubblici.

La scusa è che "non è giusto i pubblici sì e i privati no", come se le due cose fossero equiparabili. Ma li comprendo, d'altronde con uno stipendio di 25'000€ mensili se ti tolgono anche quei 2500 è difficile arrivare alla fine del mese. Sai, mutuo, bollette...

Ah, come se non bastasse adesso vogliono indietro gli arretrati, più adeguamenti inflazionari. Non c'è proprio vergogna, ti alzano tutti i tributi ma appena toccano qualcosa dalle loro pienissime tasche non solo si lamentano, ma si accordano subito e se lo fanno pure restituire. Eh sì, "quel che è giusto è giusto".

E intanto il PRIMISSIMO problema del paese è? La riforma elettorale. Bisogna assicurare il futuro.

Sì, il loro.

[orange]

Quello è uno scandalo, perchè si parla di stipendi importanti.

Invece i tagli sui piccoli stipendi dei dipendenti statali continuano. Io sono parte in causa indirettamente perchè mia mamma è insegnante.
Negli ultimi 3 anni ha preso circa 6.000 euro in meno, quindi una media di 2.000 all'anno (dato non inventato perchè ieri il corriere nelle tabelle mi dava conforto, euro più euro meno)

Se in più ci si mettono gli aumenti continui di energia, IVA, ecc. quei tagli, o mancati pagamenti, diventano ancora più pesanti e inaccettabili.

[Trokji]

Originariamente inviato da orange

Quello è uno scandalo, perchè si parla di stipendi importanti.

Invece i tagli sui piccoli stipendi dei dipendenti statali continuano. Io sono parte in causa indirettamente perchè mia mamma è insegnante.
Negli ultimi 3 anni ha preso circa 6.000 euro in meno, quindi una media di 2.000 all'anno (dato non inventato perchè ieri il corriere nelle tabelle mi dava conforto, euro più euro meno)

Se in più ci si mettono gli aumenti continui di energia, IVA, ecc. quei tagli, o mancati pagamenti, diventano ancora più pesanti e inaccettabili.

E' vero. Non solo "tagli" su tutto quello che non era lo stipendio "nudo e crudo" (buoni pasto per chi li aveva ecc), ora anche le detrazioni sono state tolte.
La cosa più grave però è il mancato rinnovo dei contratti dei dipendenti pubblici (dal 2009 fino al 2017.. sono 8 anni e con l'inflazione vuol dire che rispetto al 2009 ci sarà una perdita del potere d'acquisto che arriverà attorno al 20% al 2017..). Inoltre sono stati bloccati anche gli scatti "automatici" di anzianità.
Insomma sicuramente lavorare nel pubblico ormai è fortemente disincentivato, per chi può è vantaggioso mettersi in proprio laddove è abbastanza sicuro farlo e se possibile andare all'estero.
Sicuramente poi ormai è saggio tirare il più possibile i remi in barca, eliminando il più possibile le spese superflue e facendo tutti gli interventi possibili per risparmiare il più possibile (altrimenti la maggior parte della gente semplicemente non sopravviverebbe, sicuramente la ripresa economica così però sarà più difficile).
Quella della crisi era un'ottima possibilità per correggere le storture del sistema e ridurne le debolezze (incentivare il merito, ridistribuire la ricchezza, ridurre l'evasione fiscale, rilanciare l'innovazione, cambiare profondamente il modello di sviluppo anche in termini di ambiente, produzione e consumo di energia e dipendenza energetica dall'estero). Molte cose positive sono state fatte rispetto alla situazione di 2 anni fa ma purtroppo si stanno facendo anche alcune cose che alla lunga potrebbero agire come un boomerang sull'economia

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da Yashiro

E' stato vinto il ricorso dei dipendenti pubblici nei confronti dei tagli compiuti ai loro stipendi nel 2010:


La scusa è che "non è giusto i pubblici sì e i privati no", come se le due cose fossero equiparabili. Ma li comprendo, d'altronde con uno stipendio di 25'000€ mensili se ti tolgono anche quei 2500 è difficile arrivare alla fine del mese. Sai, mutuo, bollette...

Ah, come se non bastasse adesso vogliono indietro gli arretrati, più adeguamenti inflazionari. Non c'è proprio vergogna, ti alzano tutti i tributi ma appena toccano qualcosa dalle loro pienissime tasche non solo si lamentano, ma si accordano subito e se lo fanno pure restituire. Eh sì, "quel che è giusto è giusto".

E intanto il PRIMISSIMO problema del paese è? La riforma elettorale. Bisogna assicurare il futuro.

Sì, il loro.

10 anni massimo e c'è caso che saremo come la grecia. Acqua alla gola, case al buio e schieramenti di estremisti che porteranno in giro bandiere di tristi periodi storici e compieranno violenze e brigantaggio in nome della loro inettitudine al raziocinio.
Il problema è che non si insorge mai a scopo preventivo, si guarda l'ugello avvicinarsi a rallentatore al proprio deretano per lunghissimi periodi e solo quando inizia la velocissima trivellazione allora si insorge in modo caotico stupido, disorganizzato e probabilmente guidati da un unico coglione con più disturbi psichiatrici di quanti se ne possono contare.

[PO-OL]

Scandalo F-35, ci costeranno 47 milioni in più ad aereo – Foto - Il Post Viola | Il Post Viola

[LiborioAsahi]

Matrimonio e sbattezzo: il papa modifica il Codice di Diritto Canonico - UAAR Ultimissime

[PO-OL]

L unica cosa positiva è che la gente è obbligata a diventare più sobria, per il resto siamo al si salvi chi può

[orange]

Il problema è che prima non eravamo tutti ubriachi...e se uno era già sobrio non passa certo un bel periodo

[PO-OL]

Originariamente inviato da orange

Il problema è che prima non eravamo tutti ubriachi...e se uno era già sobrio non passa certo un bel periodo

E' chiaro che chi arrivava al limite prima, ora è nei guai.
Non ho detto che c'è da stappare lo spumante, semplicemente che la situazione era decisamente sfuggita di mano e questa crisi, che dura da 5 anni e chissà se mai finirà, ha almeno questo lato positivo.

Non serve un economista francese per capire che crescere all'infinito è impossibile e che un modello che ha funzionato per 30 anni non ci deve far credere che le cose siano sempre andate così.

[Trokji]

Ma crescere all'infinito sarebbe anche possibile, bisognerebbe che la crescita tecnologica però fosse infinita e che non aumentasse l'accentramento della ricchezza in poche mani.
Il problema è anche che negli anni passati si cresceva costruendo un debito graduale che distruggeva il futuro (sia il debito pubblico, sia la distruzione dell'ambiente e l'inquinamento, al quale tuttora se non si porrà un freno significativo renderà il pianeta invivibile in alcuni decenni). Questo al di là della goccia che ha fatto traboccare il vaso, che è stato un problema legato alla finanza americana, ma di nuovo era perche c'era chi pensava che si potesse crescere vertigonosamente ora ipotecando un futuro incerto (concedendo mutui in modo indiscriminato ed a tassi super vantaggiosi)

[PO-OL]

Originariamente inviato da Trokji

bisognerebbe che la crescita tecnologica però fosse infinita

Non è esattamente una cosa da poco, eh...

Sull'accentramento della ricchezza, in realtà la crisi è dovuta proprio all'opposto di quanto dici. Fin che erano 600 milioni di occidentali che pasteggiavano certi ritmi erano possibili, ora che Cina Russia e Sud America vogliono fare uguale non lo è più. La crisi è questa e dobbiamo farcene una ragione, ed è per questo che non passerà.
Le varie "impiccagioni" possono sicuramente migliorare la situazione, però. Di fatto sta che lo spreco immane di risorse tra aerei scadenti e babbà alla crema non sono più sostenibili ora...

[LiborioAsahi]

[greatescape]

essere sobri? i soldi devono girare per tirare su l'economia.
se tu non spendi soldi in vari settori automaticamente non alimenti i mercati e crei disoccupazione.
un conto è essere sobri poi per scelta un altro è per necessità.
cioè le tasse aumentano, la benzina aumenta, i costi pubblici aumentano, i prezzi dei beni di prima necessità aumentano.

una volta esisteva un sistema che in base all' inflazione gli stipendi aumentavano, la famosa scala mobile.
ora tu guadagni lo stesso o certe volte di meno e tutto il resto aumenta.
oggi al supermercato delle cose che compravo di solito sono aumentate del 15%, altre quasi del 20%.
il prezzo dei trasporti a roma è passato da 1 euro a 1,50, che poi loro furbi hanno portato la durata a 100 minuti contro i 77, anche se in questo tempo puoi usare la metro solo per un tragitto.

insomma aumentare da 1 a 1,50 è troppo, e questo è un esempio.

per colpa di questa crisi ci sono licenziamenti ovunque.

[Yashiro]

E il sistema Euro aiuta....a gonfiare i prezzi. Una volta per aumenti da 5000 a 7500lire avrebbero preso pietre in faccia, adesso invece quando aumentano, con la scusa di non rallentare le casse o creare comunque "disagi" per le monetine, aumentano di 10 invece di 7 centesimi, di 20 invece di 16, di 50 invece di 32 (perché hai "solo due pezzi" di moneta). Bella scusa...

[greatescape]

eh si ... tipo se non ricordo male le poste italiane da 1200 lire a bolletta sono diventate 1 euro da subito dall' entrata in vigore dell' euro, adesso dovrebbero essere aumentate a 1,20.
infatti c'erano cose che sono aumentate da 22 centesimi a 25 tipo gli yougurt scontanti.
per quello che riguarda prodotti con 9 finale tipo i fiocchi di latte li hanno portati da 69 a 79 centesimi.
quando i fiocchi di latte costeranno più di un euro non ci sarà più nessun 9 finale.