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Trokji 23-09-2011 05:28 PM

Guarda gli italiani sono andati in massa in america fin dalla fine dell'800, anche nel dopoguerra certo ma è una piccolissima fetta rispetto al totale dell'immigrazione.
Quelli che andavano là per delinquere erano pochissimi.. meno dell1%.. la maggior parte era gente molto povera ma onesta, che andava là per lavorare, ed il lavoro lo trovava eccome, perché era disposta a sacrifici enormi per risollevarsi dalla propria condizione di povertà.

Non so riporta i dati se sai dove reperirli, sicuramente sono interessanti, relativi ai crimini, al PIL e gli altri dati. Anche la maggior parte degli immigrati di oggi sono disposti nella maggior parte dei casi a fare sacrifici enormi per cambiare la propria condizione.

Ed io ribadisco che il laicismo presuppone la tolleranza in ambito religioso, l'ateismo non necessariamente.
L'ateismo infatti è una convinzione intima personale, che però un soggetto può avere o meno la volontà di estenderla ad altri, il laicismo è una condizione o pensiero filosofico e civile.

Non saranno ma sono una risorsa già adesso, tanti lavori utili eppur necessari oggi la maggior parte degli italiani li rifugge.
Per esempio ho parenti che hanno un'azienda agricola e più volte hanno assunto stranieri, proprio perché non sono tanti gli italiani a fare quel tipo di lavori.. altri che hanno un'azienda di mobili la stessa cosa. Ma come detto gli esempi come singoli casi non sono tanto significativi, quello che conta sono i numeri ed i dati statistici in primo luogo per analizzare i fenomeni

LiborioAsahi 23-09-2011 06:08 PM

Quote:

ITALIA. Incidenza numerica e percentuale dei cittadini stranieri, regolari e non, su certi tipi denunce (2005)

Furto: 20.305 su 51.355, incidenza del 39,5%

Leggi in materia di immigrazione: 19.189 su 21.996,
incidenza dell’87,2%

Reati in materia di stupefacenti: 14.402 su 42.409,
incidenza del 34,0%

Ricettazione: 13.098 su 45.058, incidenza del 29,1%

False dichiarazioni sull’identità: 5.513 su 7.410, incidenza
del 74,4%

Lesioni personali volontarie: 5.148 su 38.195, incidenza
del 13,5%

Resistenza a un pubblico ufficiale: 4.909 su 14.099,
incidenza del 34,8%

Falsità di privati in atti pubblici e uso di atti falsi: 4.415 su
14.132, incidenza del 31,2%

Rapine effettuate o tentate: 4.247 su 12.776, incidenza del
33,2%

Riproduzione abusiva di registrazioni cinematografiche
ecc.: 3.219 su 5.294, incidenza del 60,8%

Rissa: 2.573 su 6.927, incidenza del 37,1%

Ingiurie: 1.938 su 27.581, incidenza del 7,0%

Minacce: 1.128 su 9.537, incidenza dell’11,8%

Danneggiamento: 1.121 su 7.943, incidenza del 14,1%

Evasione: 1.644 su 8.362, incidenza del 19,7%

Violenza sessuale: 782 su 2.784, incidenza del 28,1%

Tratta e commercio di schiavi: 501 su 613, incidenza
del’81,7%

Omicidi consumati o tentati: 263 su 1.698, incidenza del
15,5%

Totale denunce (italiani e stranieri): 550.590 Denunce a cittadini stranieri: 130.458

FONTE: Dossier Statistico Immigrazione Caritas/Migrantes. Elaborazioni su dati Istat
Scusa se è poco.

LiborioAsahi 23-09-2011 06:18 PM

è la percentuale di illeciti attuati da extra senza permesso di soggiorno sul totale degli illeciti attuati da extra.

Quote:

ITALIA. Stranieri senza permesso di soggiorno sul totale degli stranieri denunciati (2006)*
Omic. cons. 74 Sfrutt. pros.. 63 Ricettaz. 70
Omicid. tent. 72 Furto 80 Dannegg. 71
Lesioni dol. 62 Furto auto 84 Contrabb. 71
Rissa 61 Furto destr. 88 Evasione n.d.
Contr. fam. n.d. Furto strap. 80 Porto ab. armi 75
Viol. carn. 62 Furto appart 82 Viol, res, oltr. 74
Atti libidine n.d. Rapina 79 Guida no pat. n.d.
Atti osceni n.d. Estorsione 68 Ricettaz. 70
*Valori percentuali
FONTE: Dossier Statistico ImmigrazioneCaritas/Migrantes. Elaborazione su dati Ministero dell’Interno
Rapporto sulla criminalità in Italia. Analisi, Prevenzione, Contrasto(Roma 2007)
.

Questo si capisce poco graficamente, ma non ho idea di come metterlo a posto senza perdere una vita :p
Cmq nella prima e nella quarta riga ci sono gli anni a cui si fa riferimento, nelle righe successive (seconda e quinta) vi è il numero dei carcerati e nelle righe dopo ancora è la percentuale d'incidenza degli xtra sul totale di carcerati. Incrociate un po gli occhi :D
Quote:

Italia. Incidenza degli stranieri in carcere a fine anno (1990-2008)
1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
4.017 5.365 7.237 7.892 8.481 8.334 9.373 10.825 11.973 14.057
15,4 15,1 15,4 16,3 16,9 18,2 19,8 21,8 23,4 26,6
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
15.582 16.294 16.778 17.007 17.819 19.836 13.152 in 18.252 21.891
26,4 26,9 30,2 31,4 31,8 33,3 33,7 37,5 37,1
FONTE: Dossier Statistico Immigrazione Caritas/Migrantes. Elaborazioni su dati del Dipartimento Amm. Penitenz.

LiborioAsahi 23-09-2011 06:27 PM

http://www.ristretti.it/areestudio/droghe/veneto/03.pdf

Trokji 23-09-2011 06:28 PM

Dati ufficiali in termini di produzione della ricchezza? perché da diversi giornali ho letto che pur essendo il 7% della popolazione producono il 10-12% del PIL.

Gomez 23-09-2011 06:31 PM

@Liborio non sapevo che tu fossi ateo...
Io sono ateo e laico pure,ovviamente.

@Spike Per la questione che togliere il crocefisso è sinonimo di lacisimo e non di islamismo,
e c'e' stata questa campagna contro i laici accusandoli di essere....islamici...Io come laico mi sono sentito offeso moltissimo di un insinuazione meschina e falsa proprio da parte di chi vuole simboli nelle scuole.

@TrojkiIo non sono intollerante.Solo che lo stato laico è ridicolo se espone simboli.Cosa vuol dire?Chi ha importanza,io la religione cristiana nella stato italiano?
Sono però intollerante per quegli islamici che ammazzano la figlia che non segue le loro regole assurde.
Basta,se uno vuole andare a messa ci vada non mi interessa.
Invece è da URSS e anti liberista la proposta francese di andare a scuola senza simboli e magari pure con l'uniforme che hanno avanzato i cristiani,consentendo il crocefisso perchè era piccolo....!!!
Io mi vesto come mi pare,mi maschero anche da padre eterno,sia per credenza che per blasfemia che per puro gusto.
Sono contro le ragazze che a forza devono indossare il foulard islamico,
perchè sono costrette dalle famiglie.

i nostri assistenti sociali,dovrebbero intervenire nelle famiglie con le ragazze tenute in prigionia...ma non si fa...qui in italia ci sono donne hce vivono nel medioevo...ma in fondo negli anni 50 grazie alla nostra cultura medievale da inquisitori anti donne c'era il delitto d'onore

LiborioAsahi 23-09-2011 07:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 310085)
Dati ufficiali in termini di produzione della ricchezza? perché da diversi giornali ho letto che pur essendo il 7% della popolazione producono il 10-12% del PIL.

Si vede che avranno contato i cinesi. Loro cmq non arrivano in canotto, o nel doppio fondo di camion/stive o con un identità falsa in aereo.

LiborioAsahi 23-09-2011 07:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gomez (Scrivi 310086)
@Liborio non sapevo che tu fossi ateo...
Io sono ateo e laico pure,ovviamente.

@Spike Per la questione che togliere il crocefisso è sinonimo di lacisimo e non di islamismo,
e c'e' stata questa campagna contro i laici accusandoli di essere....islamici...Io come laico mi sono sentito offeso moltissimo di un insinuazione meschina e falsa proprio da parte di chi vuole simboli nelle scuole.

@TrojkiIo non sono intollerante.Solo che lo stato laico è ridicolo se espone simboli.Cosa vuol dire?Chi ha importanza,io la religione cristiana nella stato italiano?
Sono però intollerante per quegli islamici che ammazzano la figlia che non segue le loro regole assurde.
Basta,se uno vuole andare a messa ci vada non mi interessa.
Invece è da URSS e anti liberista la proposta francese di andare a scuola senza simboli e magari pure con l'uniforme che hanno avanzato i cristiani,consentendo il crocefisso perchè era piccolo....!!!
Io mi vesto come mi pare,mi maschero anche da padre eterno,sia per credenza che per blasfemia che per puro gusto.
Sono contro le ragazze che a forza devono indossare il foulard islamico,
perchè sono costrette dalle famiglie.

i nostri assistenti sociali,dovrebbero intervenire nelle famiglie con le ragazze tenute in prigionia...ma non si fa...qui in italia ci sono donne hce vivono nel medioevo...ma in fondo negli anni 50 grazie alla nostra cultura medievale da inquisitori anti donne c'era il delitto d'onore

Secondo me non si riferiva a te, come intollerante :D

Trokji 23-09-2011 07:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 310093)
Secondo me non si riferiva a te, come intollerante :D

Infatti. In realtà parlavo in generale.. non mi riferivo a nessuno.. forse :D

Quote:

Si vede che avranno contato i cinesi
Non lo so, però ci sono studi statistici fatti anche dall'istat, ma erano in pdf e quelli non in pdf non li ho trovati. Se li trovi tu postali

spike 24-09-2011 09:35 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 310014)
QUello che dici spike è lecito, ideale...ma a me, purtroppo non me ne frega più nulla :(.
Forse dipende anche dal fatto che la toscana è ancora stata toccata marginalmente rispetto ad altre regioni.

Partiamo dal presupposto che non credo assolutamente che loro vengano qua per non morire di fame. Vengono qua, perchè a differenza di quelli che rimangono la, preferiscono una scelta più comoda (per quanto scomoda). Poi non so cosa farei io, non so se giustificarli, capirli o soffrire per loro. Io non mi voglio immedesimare in loro, voglio avere una visione ottusa se è questa che mi permette di avere un'opinione tale da rendere le strade della mia città vivibili.
E non mi sembrano pensieri da demagogo. Io vivo sereno, mi posso fare i cazzi miei. Ma quando mi rendo conto che c'è chi non esce più i casa se non è scortatA? Quando muore la vecchia perchè rapinata? Quando una vita cessa dentro per uno stupro...a me della loro manodopera non me ne è mai fregato un cazzo, in un primo periodo ero favorevole, mi sembrava quasi dovuto. Ma a veder l'andazzo non ne valeva la pena.

Guardate la percentuale dei lavoratori extra sul totale in italia, guardate la percentuale dei crimini compiuti da extra sul totale(e la tipologia di crimini).
:cool:

No, meglio a mare per me.

Preferisco attivamente far del male a degli estranei, che passivamente fare del male a dei miei cari. Indubbio.

Libo il discorso che fai è molto onesto e nella realtà delle azioni non stai parlando di cose molte diverse da quelle che faccio io o la stramaggioranza delle persone "occidentali". Perciò la mia non è certo un'accusa.

Sono daccordo con te che a delinquere sono maggiormente gli stranieri disagiati (in proporzione).

Però il motivo per cui delinquono sta proprio nel notro immobilismo, in quello che non facciamo e ci sta bene che altri lo facciano per noi, dal nostro modo di vivere.

Io posso anche dire che non mi frega nulla della situazione del Darfur, che non voglio sapere se ci sono delle responsabilità dirette od oggettive delle stato italiano, però poi ne pagherà le conseguenze tutta l'umanità...l'unico vantaggio è che rimanderemo i problemi.

L'immigrazione è irrefrenabile, se si pensa di poter gestire con il pugno duro o la severità delle pene (ovvio che almeno la certezza della pena ci vorrebbe), si sbaglia di grosso...perché io starò in toscana, ma tu non stai negli stati uniti o in inghilterra

Gomez 29-09-2011 08:03 PM

Io non sono razzista,ma egoista è diverso.
Per me siamo tutti uguali.Uno nero come il carbone e un albino e un giapponese sono tutti e tre uguali.
Io posso odiare anche uno della mia specie se mi porta via qualcosa.
Anche a ragione.Ma perchè inflazionare il mercato del lavoro?Ma diventiamo macchine?E poi ci sono anche italiani che lavorano,ci sono anche loro e infatti vanno a lavorare ell'estero perchè qui il lavoro è in mano al giro degli immigrati.
Detto questo posso dire:

cosa pensate di quelli che espropriano le case?Svedesi o connazionali o neri che siano?
C'e' gente che p rimasta senza la casa,e non se ne parla.E si parla di prime case c'e' gente che ha dovuto dormire in macchina.Si è ritrovata a pagare il mutuo per altre persone.

Se accadesse a me,li butterei fuori fisicamente,è autodifesa,se io espropriassi la casa ad altre persone, italiani o svedesi o neri, loro a me cosa mi farebbero?

tengo a precisare che se fossero bianchi italiani sarei spietato,
avrei un po' di pieta' con gli immigrati proprio perchè
povera gente sta male,pero' in unqualche modo mi riprendo la casa


Ha ragione spike quando dice che si deve fare qualcosa,
ma non è vero che è implacabile, almeno si può rallentare,basta che un paio di volanti gella Gdf di ogni comune girassero un paio di cantieri la mattina e un paio al giorno,
che entrino nei capannoni,e il lavoro nero non esisterebbe.
E non verrebbero.Comè che in svizzera non ci sono?

Ci sono milardi di persone che muoiono di fame ci vogliamo aggiungere anche noi?


CMQ il razzismo non c'entra niente.E' anche giusto aiutarli.
Il problema è che c'e' il razzismo al contrario adesso.


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