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guerriero_di_luce 21-09-2008 03:33 PM

Per chi di voi si allena da tanto tempo
 
mi chiedo da un po' se i fisici enormi che si vedono alle fiere di bbing sono davvero il frutto di anni di allenamenti natural, oppure e' tutta una farsa e in realta' solo col doping si riesce a raggiungere certi livelli (per esempio 40 cm di braccio...)

lo chiedo perche' allenandomi da parecchio tempo sono ancora molto lontano dai mitici 40 (avro' un 34), allora sono io che mi alleno male, sono poco portato o cosa?

vedendo certi risultati incredibili e me stesso (si capisce a stento che mi alleno), cosa dovrei fare per raggiungere il "limite natural" ?

Franz 21-09-2008 03:42 PM

diciamo che se uno si allena, mangia bene e geneticamente è predisposto si possono raggiungere buoni risultati ma se ambisci a diventare un culturista di quelli con la "C" maiuscola... allora mi sa che non saresti un natural !

Guru 21-09-2008 07:59 PM

D'accordo con Franz.

Aggiungo che un 40cm di braccio è un risultato medio non impossibile.
Chiaramente bisogna vedere da che situazione si parte e se esistono limiti genetici.

Baiolo Karonte 21-09-2008 08:20 PM

nn c'è altro da dire potremmo anche chiudere il 3d lol.

cmq quando uno assume la differenza si vede eccome..

guerriero_di_luce 22-09-2008 07:15 AM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 69713)
D'accordo con Franz.

Aggiungo che un 40cm di braccio è un risultato medio non impossibile.
Chiaramente bisogna vedere da che situazione si parte e se esistono limiti genetici.

sono partito da 26 cm di cinconferenza quindi braccia proprio esili...
c'e' un modo per sapere se ci sono limiti genetici?

Riddick 22-09-2008 08:52 AM

Quote:

Originariamente inviato da guerriero_di_luce (Scrivi 69752)
sono partito da 26 cm di cinconferenza quindi braccia proprio esili...
c'e' un modo per sapere se ci sono limiti genetici?

stessa situazione tua ...sono partito da 25cm di braccio....54 kg di peso... il mio top è stato 75kg al 9% con 40cm di braccio... ora essendo sceso troppo sotto la soglia possibile di bf ho mangiato anche parecchia massa...il mio braccio ora misura 37

PrinceRiky 22-09-2008 02:57 PM

se fai le cose com si vedono e la tua genetica è almeno mediamente dotata a 40 cm di braccio ci arrivi tranquillamente, ma tranquillamente!

Xairon 22-09-2008 03:29 PM

CIao
 
Ciao, io son 102 Kg poco + del 10% di grasso corporeo ora non ricordo esattamente quanto mi sembra l'11 o 12% ed ho 48.5 circa di braccio e sono completamento al naturale, beh apparte multivitaminici etc etc che prendiamo quasi tutti.
Si in effetti son geneticamente predisposto, una cosa che ho notato esempio, io quando ero ragazzino ho avuto sempre un pò i capezzoli gonfietti e non piatti, segno di avere gli estrogeni un tantino alti, mai fatti un'analisi cmq, attualmente li ho ancora così, questo per dire, che secondo me chi ha sia un testo alto e anche un estrogeno altino, mette + facilmente su peso e allenandoti ovviamente muscoli! cmq in un anno il mio primo anno di palestra misi su 22 kg sporchi ma di cui molti erano puliti, poi fra diete etc e allenamenti intensi anche con gente che faceva gare IFBB son migliorato,iniziai a 17 anni ora ne
ho 32 cmq mai usato AAS giuro su mio figlio ehehe dipende molto dalla genetica.cmq il segreto, pesi alti ed un dieta iperproteica con le giuste dosi di carboidrati e grassi che non devono mai mancare, a giorni alterni mi mentengo sulle 6000 calorie e faccio anche aerobica con me ha sempre funzionato alla grande, unico difetto, non sono mai riuscito a far venire fuori gli addominali a cubetto come molti di voi avranno, ma ho le braccia con le vene e altre parti del corpo davvero fiche^^


Xairon

killbill 22-09-2008 04:05 PM

beh ti dico io che ero un grassone assurdo con un braccio di 30cm di grasso!!!
ora ne ho 41cm con i muscoli a caldo (tricipiti e bicipiti) in 3 anni d allenamenti dove solo 1 di massa...
se non sei cresciuto forse il problema sta o nell'allenamento troppo stressante o nell'alimentazione poco soddisfacente o nel riposo scarso...o tutti e 3...

scrfx 22-09-2008 07:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da killbill (Scrivi 69854)
beh ti dico io che ero un grassone assurdo con un braccio di 30cm di grasso!!!
ora ne ho 41cm con i muscoli a caldo (tricipiti e bicipiti) in 3 anni d allenamenti dove solo 1 di massa...
se non sei cresciuto forse il problema sta o nell'allenamento troppo stressante o nell'alimentazione poco soddisfacente o nel riposo scarso...o tutti e 3...

A 40cm di braccio ci arrivi tranquillamente al naturale.
Poi puoi arrivare pure a 60 guarda gli "strongman" ma lì c'è pure ciccia;)

killbill 22-09-2008 07:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da scrfx (Scrivi 69910)
A 40cm di braccio ci arrivi tranquillamente al naturale.
Poi puoi arrivare pure a 60 guarda gli "strongman" ma lì c'è pure ciccia;)

infatti forse lui in 4 anni avrà sbagliato qualcosa:o

guerriero_di_luce 26-04-2011 10:33 PM

come faccio a capire cosa sbaglio? scusate per il vecchio post riesumato

shevuzzo 26-04-2011 10:56 PM

inizia a scrivere cosa mangi nella sezione alimentazione e come ti alleni nella sezione allenamento da lì capiremo molto..scrivi anche i dati antropometrici

Trokji 26-04-2011 10:59 PM

Ma di strongman naturali non credo ce ne siano molti :p
Cmq sì oltre 40 cm di braccio a caldo li ho pure io asd.
A freddo il destro sì, il snx dipende dai momenti.. purtroppo ho una notevole differenza tra freddo e caldo

shevuzzo 26-04-2011 11:07 PM

40 è da mezzo uomo in fondo suvvia..cel'ho io oltre che son un tappo..

Trokji 26-04-2011 11:21 PM

temo..

shevuzzo 26-04-2011 11:22 PM

lucida valutazione :D

Trokji 26-04-2011 11:26 PM

beh è un po' che non le misuro..:D
Cmq max col destro a caldo ero poco oltre 41 e mezzo
Ricorda >40 cm uomo >45 cm VERO uomo
:p

shevuzzo 26-04-2011 11:29 PM

no 40 è da mezzo uomo..con chi non ah 45 e addome tirato lui non parla :(

Trokji 26-04-2011 11:31 PM

azz questa classifica non mi era nota
comunque sì secondo me se non hai almeno 50 di braccio e 200 kg di panca non dovresti nemmeno parlare di pesi ed allenamento

Gianlu..... 26-04-2011 11:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da guerriero_di_luce (Scrivi 277500)
come faccio a capire cosa sbaglio? scusate per il vecchio post riesumato

un natural secondo me per capire se sta sbagliando qualcosa dovrebbe confrontarsi con gli altri in ottica prestativa. ossia confrontare la propria forza.... se non sei forte non sei nemmeno grosso.....

confrontarsi a livello prestativo su vari esercizi è più facile. perchè ci sono dei numeri.. mentre valutare "quanto sono grosso rispetto agli altri" è più difficile

quindi dicci quanto pesi e che massimali hai di squat panca stacco trazioni military e ti diremo grossomodo come stai procedendo....

se non sai i massimali, quantomeno grossomodo, o se non fai questi esercizi puoi star certo che al 90% ti stai allenando molto al di sotto delle tue reali potenzialità

guerriero_di_luce 27-04-2011 02:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da shevuzzo (Scrivi 277507)
inizia a scrivere cosa mangi nella sezione alimentazione e come ti alleni nella sezione allenamento da lì capiremo molto..scrivi anche i dati antropometrici

dati 178cm, 80kg, bf altina(sarà un 13-14%, ho iniziato da poco a fare aerobica), mi alleno dal 2007

allenamento
http://www.fituncensored.com/forums/...-new-post.html

dieta(sono 3000 kcal) con circa le proporzioni della zona
DIETA

colazione h8
avena o muesli 40g
latte 150g
spremuta d'arancia (3 arance)
uova - due intere e due albumi
formaggio 30g

spuntino1
100 pane ez +100g bresaola

pranzo h13.10
tonno o salmone 100g
pasta 150g

spuntino2
1 yogurt bianco intero 250ml

pre-wo h18
5 g bcaa

post-wo h19 (solo nei giorni di pesi)
shake con:
30g maltodextrin
30g when protein
1 apple(200g)
10g creatine
3g vitamin C

cena h20
patate 300g
verdura(broccoli, asparagi, spinaci...200 g )
carne 200g

prenanna h24
30g mix noci e frutta secca
120g ricotta

guerriero_di_luce 27-04-2011 02:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 277526)
un natural secondo me per capire se sta sbagliando qualcosa dovrebbe confrontarsi con gli altri in ottica prestativa. ossia confrontare la propria forza.... se non sei forte non sei nemmeno grosso.....

confrontarsi a livello prestativo su vari esercizi è più facile. perchè ci sono dei numeri.. mentre valutare "quanto sono grosso rispetto agli altri" è più difficile

quindi dicci quanto pesi e che massimali hai di squat panca stacco trazioni military e ti diremo grossomodo come stai procedendo....

se non sai i massimali, quantomeno grossomodo, o se non fai questi esercizi puoi star certo che al 90% ti stai allenando molto al di sotto delle tue reali potenzialità

eh è questo il problema sollevo troppo poco dopo tutti questi anni
ciao non so i massimali, ma scrivo ugualmente i miei carichi
squat 10 ripetizioni con 55kg(prima dell'incidente nel 2009 ho fatto un "6 ripetizioni con 108 chili")
stacco 20 ripetizioni con 70kg
panca 10 ripetizioni con 75kg
rematore bil 12 ripetizioni con 55kg
trazioni non miglioro mai in queste...da 7 a 10 le prone
military press 10 ripetizioni con 50kg

Gianlu..... 27-04-2011 10:04 PM

infatti, sei troppo troppo debole di forza.... e anche molto sbilanciato....

ti consiglio di puntare per un pò sul miglioramento della forza, infortunio permettendo, curando l'esecuzione... abbassando le ripetizioni.. datti degli obiettivi prestativi in modo da poter capire se ti stai allenando bene o meno;)

Trokji 27-04-2011 10:08 PM

infatti non puoi costruire braccia da 50 cm con meno di 180 kg di panca.. così come non puoi buttare giù una fortezza con un mortaretto..

guerriero_di_luce 27-04-2011 10:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 277817)
infatti, sei troppo troppo debole di forza.... e anche molto sbilanciato....

ti consiglio di puntare per un pò sul miglioramento della forza, infortunio permettendo, curando l'esecuzione... abbassando le ripetizioni.. datti degli obiettivi prestativi in modo da poter capire se ti stai allenando bene o meno;)

bhe per le ripetizioni ora mi tengo alto perché ho iniziato ad allenarmi da gennaio, prima facevo circa 6@86 di panca (allenavo le 3, 4 e 6 ripetizioni), 6@108 di squat e 1@110 di stacco
magari ad inizio maggio le abbasso un po'

non so perché ma mi sembra che ci sia qualcosa che non va nel mio corpo, la ginnastica non sembra avere l'effetto sperato nonostante tutta la fatica....

che obiettivi potrei darmi dato che vorrei migliorare la schiena? magari aumentare lo stacco di 10kg, rematore bilanciere di 5 e trazioni di 5 ripetizioni?

guerriero_di_luce 27-04-2011 10:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 277820)
infatti non puoi costruire braccia da 50 cm con meno di 180 kg di panca.. così come non puoi buttare giù una fortezza con un mortaretto..

180 me li sogno, per arrivare a 6@86 allenavo la panca 3 volte a settimana, finché mi sono sovrallenato così tanto che 2 mesi dopo ho perso forza e sono tornato ad usare i 70kg...

cioè non mi sembra possibile che un uomo di 30 anni, senza prob. di salute, non riesca a sollevare più peso... ci sono certe donne che fanno più di me... a volte mi arrabbio con il destino, mi sembra di essere sfigato...

magari però è vero che sbaglio un po' alimentazione ed allenamento, magari ascoltando i consigli di qualcun altro faccio meglio; ma cmq prendere forza sulla parte superiore del corpo per me è dura! ho provato tantissimi stili di allenamento diversi negi anni

cmq il 40 di braccio ce l'ho pur con questa forza scarsa, questo mi stupisce, riuscissi ad arrivare a 100kg di panca magari avrei un 42-44 , chissà !!! non pretendo certo i 50, per quello bisogna essere fuoriclasse

Gianlu..... 27-04-2011 10:43 PM

ascolta l'unica cosa che puoi fare è postare esattamente l'allenamento che fai ora e assolutamente farti dei video mentre esegui gli esercizi principali. perchè la chiave di svolta è principalmente la tecnica di esecuzione! senza di quella almeno che non sei predisposto o chimicamente supportato forza non ne metti e quindi anche i risultati dopo un pò latitano... anche il sovrallenamento è fortissimamente influenzato dalla tecncia di esecuzione...
ed ovviamente la tecncia corretta non te la possono certo insegnare gli istruttori delle palestre... loro ti danno due dritte per non ammazzarti i primi tempi..:D poi devi evolverti!

lo dico anche a te, la fipl ha organizzato il primo training camp dove si impara la corretta tecnica di esecuzione degli esercizi principali... fossi in te non me lo perderei. è il modo migliore che tu hai per voltare pagina verso nuovi traguardi
http://www.fituncensored.com/forums/...camp-fipl.html

guerriero_di_luce 28-04-2011 09:12 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 277825)
ascolta l'unica cosa che puoi fare è postare esattamente l'allenamento che fai ora e assolutamente farti dei video mentre esegui gli esercizi principali. perchè la chiave di svolta è principalmente la tecnica di esecuzione! senza di quella almeno che non sei predisposto o chimicamente supportato forza non ne metti e quindi anche i risultati dopo un pò latitano... anche il sovrallenamento è fortissimamente influenzato dalla tecncia di esecuzione...
ed ovviamente la tecncia corretta non te la possono certo insegnare gli istruttori delle palestre... loro ti danno due dritte per non ammazzarti i primi tempi..:D poi devi evolverti!

lo dico anche a te, la fipl ha organizzato il primo training camp dove si impara la corretta tecnica di esecuzione degli esercizi principali... fossi in te non me lo perderei. è il modo migliore che tu hai per voltare pagina verso nuovi traguardi
http://www.fituncensored.com/forums/...camp-fipl.html

ciao ho già postato una proposta di allenamento, è http://www.fituncensored.com/forums/...tml#post277621
per quanto riguarda l'esecuzione, ho fatto delle sedute dal personal trainer che mi ha detto che faccio tutti gli esercizi bene o molto bene, a parte squat e stacco che non devo farli (!) perché ho la bassa schiena troppo debole (secondo me non vero, faccio 20 ripetizioni di hyperextensions con 20kg).io mi ero appunto rivolto a lui per imparare lo stacco, ma nulla...diceva che era troppo pericoloso, mica devo gareggiare (!)

a questo punto se ho soldi/tempo andrò al training camp, almeno così poi sono sicuro che la tecnica è ok

LiborioAsahi 28-04-2011 11:47 AM

il vero problema che noto, oltre a quelli dipendenti dall'inesperienza che però sono un passaggio obbligato, è l'erratissimo concetto
non so perché ma mi sembra che ci sia qualcosa che non va nel mio corpo, la ginnastica non sembra avere l'effetto sperato nonostante tutta la fatica....
cioè per te la fatica è un parametro che dovrebbe regolare i guadagni, invece non è così.

Gianlu..... 28-04-2011 11:57 AM

Quote:

Originariamente inviato da guerriero_di_luce (Scrivi 277862)
ciao ho già postato una proposta di allenamento, è http://www.fituncensored.com/forums/...tml#post277621
per quanto riguarda l'esecuzione, ho fatto delle sedute dal personal trainer che mi ha detto che faccio tutti gli esercizi bene o molto bene, a parte squat e stacco che non devo farli (!) perché ho la bassa schiena troppo debole (secondo me non vero, faccio 20 ripetizioni di hyperextensions con 20kg).io mi ero appunto rivolto a lui per imparare lo stacco, ma nulla...diceva che era troppo pericoloso, mica devo gareggiare (!)

a questo punto se ho soldi/tempo andrò al training camp, almeno così poi sono sicuro che la tecnica è ok

ok perdonami ma questa è la cagata delle gagate... per rinforzare la bassa schiena devi appunto fare squat e stacco ben fatti... ovviamente pertendo leggero.... anche con 20kg se è il caso.
non si parla di gareggiare, si parla di pretendere dei risultati concreti che vadano oltre alla media dei frequentatori delle palestre (media molto scarsa..)
ti rinvito a frequentare il training camp, ti si apre un mondo che non ne hai logicamente idea....

guerriero_di_luce 29-04-2011 10:31 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 277910)
il vero problema che noto, oltre a quelli dipendenti dall'inesperienza che però sono un passaggio obbligato, è l'erratissimo concetto
non so perché ma mi sembra che ci sia qualcosa che non va nel mio corpo, la ginnastica non sembra avere l'effetto sperato nonostante tutta la fatica....
cioè per te la fatica è un parametro che dovrebbe regolare i guadagni, invece non è così.

ma non è così: avrei anche potuto dire "anche se mi sembra di fare dieta e allenamento bene"

intendo dire che c'è gente che fa solo boxe e ha le braccia più grosse delle mie...quindi io sono scarso!

guerriero_di_luce 29-04-2011 10:32 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 277913)
ok perdonami ma questa è la cagata delle gagate... per rinforzare la bassa schiena devi appunto fare squat e stacco ben fatti... ovviamente pertendo leggero.... anche con 20kg se è il caso.
non si parla di gareggiare, si parla di pretendere dei risultati concreti che vadano oltre alla media dei frequentatori delle palestre (media molto scarsa..)
ti rinvito a frequentare il training camp, ti si apre un mondo che non ne hai logicamente idea....

appunto appunto! ma alla fine non ho risolto il problema di imparare squat e stacco... ora li alleno usando sui 70kg

intendi il training camp di milano?

Gianlu..... 29-04-2011 01:25 PM

si quello... in un giorno impari a fare squat panca e stacco come nessuno della tua palestra potrà mai insegnarti....

nelle palestre quasi tutti si allenano male ed infatti gli unici che ottengono risultati sono quelli dotati geneticamente oppure chi si dopa...

guerriero_di_luce 01-05-2011 06:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 278328)
si quello... in un giorno impari a fare squat panca e stacco come nessuno della tua palestra potrà mai insegnarti....

nelle palestre quasi tutti si allenano male ed infatti gli unici che ottengono risultati sono quelli dotati geneticamente oppure chi si dopa...

putroppo questo mese non posso spendere....lo rifaranno in futuro?


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