Integrazione serve?

[Doc]

Ciao a tutti
non fucilatemi per questa domanda.

Il chiedermi se gli integratori hanno una funzione non è ne vuole essere una domanda polemica. Vorrei veramente sapere.

Io sono abituato ad avere a che fare con i farmaci, questi per poter essere utilizzati devono presentare studi precisi di confronto tra il prodotto stesso e un placebo, testati in un gruppo di persone consapevoli dello studio e inconsapevoli se stiano o no assumendo placebo o farmaco. Dopo un tempo stabilito si valutano le differenze tra coloro che hanno assunto il farmaco e il placebo e si decide se il vantaggio ipotizzato all' inizio della sperimentazione sia reale.

Ecco io mi chiedo se esiste qualcosa del genere nell' uso degli "Integratori" specie quando sono usati al di fuori della loro funzione iniziale di integrare una mancanza (cioè se io corro per 10 km a ferragosto un integratore salino ha una sua utilità).
Non valgono discorsi tipo " ma io sono aumentato tot oppure mio zio ha avuto una riduzione di massa grassa di tot"

Un altra parte di questa domanda è: in che percentuale io incido sulla mia massa,la mia forza, sulla mia definizione o altro con l'uso di integratori?
(Se io dopo aver assunto tonnellate di integratori vario di un 1% una mia caratteristica, forse può valere la pena ad un professionista ma per una persona "normale" ha un senso?)

Preciso che non voglio assolutamente parlare di sostanze proibite, ma solo di integratori. Per le prime il discorso sarebbe molto diverso.

[Devilman]

Io credo che sia utile solo se chi ne fa uso ha conoscenza in merito, altrimenti il rischio è di subire il marketing pressante e comprare prodotti in base ai risultati che promettono e non alla reale efficacia.

Tutti mirano ad integrare puntando a elevare i propri obiettivi ma il fine più importante dell'integrazione è l'ottimizzazione delle funzioni metaboliche ed il recupero post-allenamento.

In un soggetto che si alleni correttamente, mangi adeguatamente ai suoi scopi e riposi a sufficienza penso che l'integrazione possa favorire un 10% tra risultati e recupero fisico.

[Guru]

Condivido il parere di Devil, che poi è quello che predico da anni.

L'integrazione può fare una differenza tangibile, ma in tantissimi usano gli integratori nel modo sbagliato fino ad arrivare a correre anche dei rischi, perchè la chimica non sta a guardare se sei ignorante e mischi "roba" che insieme da un prodotto diverso, o magari usi qualcosa che interferisce con i farmaci che utilizzi.

Comunque, ritornando sul tema principale, l'integrazione serve quando c'è un motivo per integrare.

A livello di professionisti, poi, una valida integrazione può fare la differenza tra un piazzamento ed una vittoria.
Anche senza scadere nel doping, esistono modi del tutto leciti e salubri per ottenere il massimo delle potenzialità atletiche

[greatescape]

condivido con quello detto sopra pero doc tu sei medico no ... cmq come vedi ci sono studi su sostanze definite integratori da tuoi colleghi quindi vuol dire che qualcosa fanno
anche senza integratori si cresce non sono indispensabili pero insomma se uno sa cosa usa a che serve con i dosaggi ecc una mano te la danno

[Doc]

Grazie a Devilman e a Guru per i chiarimenti.

Per greatescape: ho aperto questo tread proprio perchè non conosco studi seri su integratori per migliorare performace o recupero a livello di sollevamento pesi, e sarei stato curioso di sapere se ce n' era qualcuno.

[Guru]

Di studi ce ne sono montagne, sulla creatina ad esempio.

Ma se indaghi ne trovi per quasi ogni integratore.
Poi sta a te, conoscendo le proprietà specifiche, capire come usarli al meglio ed anche oltre gli studi.

[Doc]

Grazie Guru
Anche tu sveglio presto eh (io a causa di un piccolo cucciolo di cane, new entry in famiglia)

[greatescape]

io quando esce un prodotto nuovo con qualche sostanza particolare vado sempre a cercarmi gli studi e di molti ne trovo anche di medici italiani certi addirittura sono anche sotto forma di tesi
ad esempio l'ultimo che ho cercato era di un nuovo prodotto dell' iforce definito acceleratore metabolico ... in pratica dovrebbe migliorarti il metabolismo
all'interno b 12 tipo cobaforte e diiode 3,3 3,5 ... di questi ultimi due ho trovato dei studi sui topi per diminuire il grasso corporeo
o anche dell' icariin ho trovato uno studio di un medico di milano non solo stranieri quindi
cmq i test sono seri cioe con gruppi monitorati placebo e non ecc

[Doc]

Grazie greatscape
c'è sempre qualcosa da imparare!

[greatescape]

c'e' un sito si chiama pubmed molti vanno subito li a controllare ...io delle volte mi ci perdo perche su certe sostanze trovi tanti studi e dovresti iniziare a leggerli tutti
cmq qui in italia non lo fanno ma se sei interessato a verificare cosi per farti un idea vai su qualche integratore americano tipo l'universal della linea dell'animal ( un esempio a caso ) il loro scopo è di vendere e pubblicizzare il prodotto ok ma alla fine mettono sempre gli studi dove tu puoi andare a vedere di ogni singolo elemento

se no fai come ho fatto io che segni il nome e verifichi
io per migliorare la ricerca diciamo per scremare su sostanze piu famose aggiungo oltre al nome anche le azioni che dovrebbe svolgere cosi mi vengono fuori gli studi altrimenti mi verrrebbero fuori il piu delle volte siti dove acquistare e basta

[topper harley]

non vorrei andare OT. ma esiste un libro o qualche tesi che elenchi e specifichi gli integratori utili e inutili ?
x motivi lavorativi è già tanto se riesco a leggere il forum.

[Doc]

Di nuovo grazie greatscape
sono proprio "digiuno" di integratori! (si capisce il doppio senso?)

[greatescape]

anche io da dopo l'estate sono a digiuno ancora
pero si cresce lo stesso anche senza magari hai meno spinta
ora sto facendo il piano di integrazione che è simile a quello fatto da devil piu qualche modifica che ho scritto
è che qui in italia si è scettici pero all'estero gli integratori anche per il wellness vengono venduti
certe sostanze poi hanno anche virtu mediche
come magari regolazzare i livelli di colesterolo e grasso nel sangue o zuccheri

[greatescape]

un esempio che magari a qualcuno puo interessare

Potent Inhibition of Human Phosphodiesterase-5 by Icariin Derivatives - Journal of Natural Products (ACS Publications and Am. Soc. of Pharmacognosy)

[Doc]

Me lo sono letto al volo però questo tipo di lavoro è proprio quello che mi fa sorgere dei dubbi:
è uno studio in vitro, da li a poter dire che funziona realmente ci sono anni luce ovvero necessiterebbe, come dicevo più sopra, di uno studio in doppio cieco su un discreto numero di soggetti (che è quello che mi interessa).
Invece si rischia di fare subito il passo: studio in vitro --> utilizzo.
Anche l' affermazione di non tossicità (sui fibroblasti) è ingannevole perchè quella che interessa è l' epatotossicità, che certamente non è stata testata. Studi così purtroppo non ci vuole molto a commissionarli "finanziando" una ricerca. E' lo step successivo sotto l'egida del ministero della sanità che è più impegnativo (per le dimostrazioni che bisogna dare) e non viene fatto.
(non entro nella questione: serietà del ministero della sanità)

comunque grazie del link