integratori non notificati italia vs eu

greatescape · **integratori non notificati italia vs eu -** 26-09-2008, 06:26 PM

allora voglio capire una cosa ...
perche facciamo parte dell'ue e in ue gli stessi integratori americani vengono venduti e qui no ???
non siamo un paese civilizzato come il resto della comunita ???
non mi sembra che in francia germania e regno unito le cose vadano peggio che in italia .. su molte cose dovvremmo imparare dagli altri ...

so che la storia e' vecchia dei farmaci da banco venduti tranquillamente e molti sono pericolosi ... cosi come tante cose che abbiamo sempre detto

voglio sapere chi e' che deve dire se un ingrediente va bene o no per il nostro paese chi e' l'incaricato ???
quanto tempo ci vuole perche facciano i controlli e molte cose non stiano in stand by ... se il ministero della salute lavora come i dipendenti delle poste o delle banche e altri simili siamo a posto !!!

poi una curiosita se fossi un ricercatore e volessi fare delle ricerche su queste sostanze vietate le posso fare ???

in italia la ricerca e' sempre statale o puo essere privata come in america ???

**homer** · 26-09-2008, 08:49 PM

io penso ke dipenda da 1 spiritio + conservatore in cui si dica:"meglio aspettare e essere prudenti"...
siamo cosi, nel bene e nel male.
alcunipaesi si conformano con 3-4 studi di 1 certo livello, l'italia vuole di `+. il punto è ke è strano ke in EU ci sia libera circolazione e leggi diverse.
purtroppo l'UE nn ha raggiunto ancora il livellod i stato unico e ci dobbiamo adattare.
la spagna anche su molte sostanze è difensivista. la francia alterna difensivismi pazzeski (krea) a liberalizzazioni...l'inghilterra permette quasi tutto. great da 1 lato dico, se stai gia a buon punto col fisico, nn sei BB prof, nè atleta prof, vale la pena "riskiare" x qualke kilo in + di muscolo o x 1 def migliore, problemi di salute ma in questo caso anche legal

greatescape · 27-09-2008, 01:44 PM

intanto ti dico come la penso ... siamo lenti ... non ci sono i soldi per fare certe cose .. se ci sono o vengono rubati o indirizzati male .. ci sono le lobby ecc ...
se no non si spiegherebbero tante cose
ma come homer mai siamo cosi diversi sulla salute e poi per quello che riguarda i provvedimenti sui cibi ci dobbiamo adattare ???
te lo ricordi lo scandalo del burro di cacao o anche per proteggere certi nostri alimenti dalle contraffazioni
mi sembra tutto cosi strano
io nel mio discorso cmq non volevo parlare dei designer roids ma di tante altre sostanze naturali che senza l'ok della sanita non possono essere vendute qui da noi o anche di certi prodotti che per colpa dei dosaggi non possono essere venduti
ci sono tante di quelle medicine che fanno male anche nel campo alimentare ci sono dei prodotti come l'aspartame

poi la mia era una curiosita anche sulla ricerca ... se uno poteva fare delle ricerche con delle sostanze non autorizzate ... forse penso di si ..

**homer** · 27-09-2008, 02:37 PM

si, su certi versi hai ragione, ma in generale, vuoi per nn spendere, vuoi per paura, nn li autorizzano, perche ci sn meno responsabilita, mi capisci?

che poi anche alimenti, farmaci e quant'altro abbiano rischi, è risaputo, ma s econdo me quello c he nn vogliono fare è dire:
"ho autorizzato il muscolino, si e' rivelato dannoso, ora ne pago le conseguenze"
la ricerca la possono fare si in centri autorizzati con sostanze nn notificate

HunterUaz · 27-09-2008, 02:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da homer

si, su certi versi hai ragione, ma in generale, vuoi per nn spendere, vuoi per paura, nn li autorizzano, perche ci sn meno responsabilita, mi capisci?

che poi anche alimenti, farmaci e quant'altro abbiano rischi, è risaputo, ma s econdo me quello c he nn vogliono fare è dire:
"ho autorizzato il muscolino, si e' rivelato dannoso, ora ne pago le conseguenze"
la ricerca la possono fare si in centri autorizzati con sostanze nn notificate

E' proprio un discorso di responsabilità, esatto. Un esempio per tutti è l'antitetanica: te la fanno ma sotto tua responsabilità nel senso che è un emoderivato e quindi firmi per scaricarli da eventuali cause se, per esempio, ti becchi una epatite C..

Vegeta · 27-09-2008, 07:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da HunterUaz

E' proprio un discorso di responsabilità, esatto. Un esempio per tutti è l'antitetanica: te la fanno ma sotto tua responsabilità nel senso che è un emoderivato e quindi firmi per scaricarli da eventuali cause se, per esempio, ti becchi una epatite C..

a me è capitato di fare l' antitetanica senza firmare niente

killbill · 28-09-2008, 01:16 AM

Quote:

Originariamente inviato da Vegeta

a me è capitato di fare l' antitetanica senza firmare niente

anche a me!!!
cosa è sta storia?!?!

greatescape · 28-09-2008, 01:04 PM

perche non si possono vendere gli integratori "pericolosi" cosi come i farmaci da banco .... alla fine della pubblicita loro dicono sempre .. e' un presidio medico chirurgico puo avere effetti gravi ecc ...
se leggi certi bugiardini c'e' da sentirsi male .. quindi alla fine che cambia ci mettiamo una bella etchetta come le sigarette .. il fumo uccide .. il fumo fa male a te e chi ti sta intrno ... ecc ecc
ci si scrive una bella etichetta sopra ed e' a posto o no ??? scusate ma il mio ragionamento fila ora ditemi di no ???

vassallo · 28-09-2008, 09:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape

allora voglio capire una cosa ...
perche facciamo parte dell'ue e in ue gli stessi integratori americani vengono venduti e qui no ???
non siamo un paese civilizzato come il resto della comunita ???

La questione fondamentale sta nella differenza tra sistemi sanitari. Faccio un esempio x chiudere in fretta: Se ti prende un'intossicazione alimentare dopo l'assunzione di una sostanza, in Italia a curarti ci pensa un dottore stipendiato dallo stato. In america come in altri paesi se fai il cazzone con la tua salute sborsi interamente di tasca tua. Ecco perchè certe legislazioni sono più permissive con i farmaci, al nostro ministero nn interessa tanto la nostra salute poichè un nosto malessere corrisponde solamente ad un maggiore costo in bilancio. così per evitare ke ci sia più gente da curare tagliano la testa al toro rendendo illegali la maggior parte delle sostanze....

greatescape · 28-09-2008, 11:00 PM

i paesi dell'ue non paghi come in america .. il sistema sanitario tedesco in certi versi e' pure migliore rispetto a quello italiano ... mi dispiace ma il tuo discorso non regge e poi se fosse vero sarebbe un controsenso in quanto ci sono gia molte cose che fanno male e che creano danni per la sanita
il discorso e' sempre e solo uno e cioe quello economico !!!

io posso capire i discorsi che puo fare guru sul tutelarci la nostra salute ... io li capisco ma poi dovrebbe tenere una linea logica allora lo stato ma vedo che cmq questa linea e' personale

dato che si vendono cose che fanno male ... si scrive che sono dannose che provocano tumori (le sigarette) o si vendono farmaci da banco pseudo pericolosi

poi col tuo discorso se uno si provoca da solo dei danni non e' giusto che sia lo stato a pagare giussto da una parte ... allora a tutti i fumatori o alcolisti che ne dici gli togliamo l'assistenza sulle malattie dato che se la sono cercata ... o agli obesi anche ... facciamo come le assicurazioni che valutano le persone in base a questi fattori ???
non credo cmq che uno assumendo divanil o long jack possa aumentare la spesa pubblica sanitaria nazionale .....

come vedi la risposta la devi vedere altrove ...

**homer** · 29-09-2008, 12:41 AM

la mentalita caro great, ke ti piaccia o no è kese ti pigli qualcosa xke volevi fare il fisico + bello e forte, sei 1 cazzone, se lo fai per divertimento, come alcol,sigaretteetc. e' diverso. se nn ti piace laregola vivi in america o in inghiterra...sperando ke nn tornni con la coda tra le gambe poi.
pero ora il nostro paese l a pensa cosi nelbene e nel male

greatescape · 29-09-2008, 01:20 AM

homer ma stiamo parlando di un certo tipo di integratori
fda da l'autorizzazione sui prodotti dove non ci sono evidenti rischi per la salute
la cosa dimettere il fumo uccide mi sembra sia dovuta perche in america delle persone abbiano vinto la causa contro la philip morris non e' stata una scelta del nostro governo

semplicemente sto dicendo che qui si hanno opinioni diverse e punti di vista differenti
ehi homer il fumo fa male e' risaputo no ???
ma quanti medici si drogano fumano bevono ecc ...
ho detto i medici come categoria perche' loro dovrebbero sapere piu di altri se una cosa e' dannosa o no

vabbe finiamola qui tanto era solo un mio modo di vedere su certe cose

**homer** · 29-09-2008, 01:31 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape

homer ma stiamo parlando di un certo tipo di integratori
fda da l'autorizzazione sui prodotti dove non ci sono evidenti rischi per la salute
la cosa dimettere il fumo uccide mi sembra sia dovuta perche in america delle persone abbiano vinto la causa contro la philip morris non e' stata una scelta del nostro governo

semplicemente sto dicendo che qui si hanno opinioni diverse e punti di vista differenti
ehi homer il fumo fa male e' risaputo no ???
ma quanti medici si drogano fumano bevono ecc ...
ho detto i medici come categoria perche' loro dovrebbero sapere piu di altri se una cosa e' dannosa o no

vabbe finiamola qui tanto era solo un mio modo di vedere su certe cose

io nn sono in disaccordo con te. sto solo dicendo in italia si ragiona cosi. e ti dico perche, + ke dover pagare (come soldi, faccia e tutto) preferiscono nn rischiare.
poi praticamente quando 1 cosa è x migliorare il fisico, si tende a evitare se nn si è sicuri.
cosi si ragiona...se nn ci piace, nn ci possiamo fare niente.altre realta sono diverse, se possibile ci vai pure..ma è difficile ke cambi il modo tradizionalista di pensare ke c'è qui. spero ke hai capito kosavoglio dire.
poi si sembra 1 controsenso ke lesigarette ke fnno solo male...siano autorizzate...pero cosi e`

vassallo · 29-09-2008, 02:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape

dato che si vendono cose che fanno male ... si scrive che sono dannose che provocano tumori (le sigarette) o si vendono farmaci da banco pseudo pericolosi

come vedi la risposta la devi vedere altrove ...

Infatti il tabacco e l'alcool sono prodotti del monopolio di stato. Sono legali perchè i legislatori ne fanno largo utilizzo e poi appartengono ad una tradizione umana senza tempo, specialmente per gli alcolici.....

A me onestamente piacerebbe se certi prodotti venissero legalizzati, e non parlo di steroidi o proormoni!
In ogni caso il problema italiano è radicato nell'ignoranza (nel senso buono) e nella cultura ancora poco aperta alle innovazioni tecnologiche, farmaceutiche ecc....
Per concludere la nostra legge permette ai cittadini di creare disegni di legge attraverso raccolta di firme, se sei così motivato nessuno di impedisce di esporre la tua questione alle camere. Ovviamente ti esponi all'opinion... ops.. ignoranza pubblica.

greatescape · 29-09-2008, 03:14 PM

ci sarebbero altre battaglie ben piu importanti da fare prima di questa ... questa e' marginale e serve a poche persone

negli anni 80 quando gli aas erano di libera vendita c'era piu uso anche se si sapeva che erano sostanze dannose ... quindi penso che intanto sia nel vietare una cosa che la renda cosi particolare
esiste gente che fa uso di droghe pesanti ma in un certo modo viene accettata dalla societa perche cmq abbiamo una mentalita tutta strana

ad esempio se uno assume rimedi per perdere peso come idea viene accettata da molti mentre se assumi rimedi per aiutarti nell'allenamento e nel fisico no vieni visto con sospetto ricevendo parole pesanti...

molto sta nella mentalita poi finche faremo una guerra gratuita e disinformazione ...

il sapere e' potere in ogni campo ... ti permette di essere superiore rispetto agli altri perche' e' una grande arma

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	integratori non notificati italia vs eu - 26-09-2008, 06:26 PM integratori non notificati italia vs eu allora voglio capire una cosa ... perche facciamo parte dell'ue e in ue gli stessi integratori americani vengono venduti e qui no ??? non siamo un paese civilizzato come il resto della comunita ??? non mi sembra che in francia germania e regno unito le cose vadano peggio che in italia .. su molte cose dovvremmo imparare dagli altri ... so che la storia e' vecchia dei farmaci da banco venduti tranquillamente e molti sono pericolosi ... cosi come tante cose che abbiamo sempre detto voglio sapere chi e' che deve dire se un ingrediente va bene o no per il nostro paese chi e' l'incaricato ??? quanto tempo ci vuole perche facciano i controlli e molte cose non stiano in stand by ... se il ministero della salute lavora come i dipendenti delle poste o delle banche e altri simili siamo a posto !!! poi una curiosita se fossi un ricercatore e volessi fare delle ricerche su queste sostanze vietate le posso fare ??? in italia la ricerca e' sempre statale o puo essere privata come in america ???

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homer Guybrush Messaggi: 3,950 Data registrazione: Feb 2005 Età: 39	26-09-2008, 08:49 PM io penso ke dipenda da 1 spiritio + conservatore in cui si dica:"meglio aspettare e essere prudenti"... siamo cosi, nel bene e nel male. alcunipaesi si conformano con 3-4 studi di 1 certo livello, l'italia vuole di `+. il punto è ke è strano ke in EU ci sia libera circolazione e leggi diverse. purtroppo l'UE nn ha raggiunto ancora il livellod i stato unico e ci dobbiamo adattare. la spagna anche su molte sostanze è difensivista. la francia alterna difensivismi pazzeski (krea) a liberalizzazioni...l'inghilterra permette quasi tutto. great da 1 lato dico, se stai gia a buon punto col fisico, nn sei BB prof, nè atleta prof, vale la pena "riskiare" x qualke kilo in + di muscolo o x 1 def migliore, problemi di salute ma in questo caso anche legal

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	27-09-2008, 01:44 PM intanto ti dico come la penso ... siamo lenti ... non ci sono i soldi per fare certe cose .. se ci sono o vengono rubati o indirizzati male .. ci sono le lobby ecc ... se no non si spiegherebbero tante cose ma come homer mai siamo cosi diversi sulla salute e poi per quello che riguarda i provvedimenti sui cibi ci dobbiamo adattare ??? te lo ricordi lo scandalo del burro di cacao o anche per proteggere certi nostri alimenti dalle contraffazioni mi sembra tutto cosi strano io nel mio discorso cmq non volevo parlare dei designer roids ma di tante altre sostanze naturali che senza l'ok della sanita non possono essere vendute qui da noi o anche di certi prodotti che per colpa dei dosaggi non possono essere venduti ci sono tante di quelle medicine che fanno male anche nel campo alimentare ci sono dei prodotti come l'aspartame poi la mia era una curiosita anche sulla ricerca ... se uno poteva fare delle ricerche con delle sostanze non autorizzate ... forse penso di si ..

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homer Guybrush Messaggi: 3,950 Data registrazione: Feb 2005 Età: 39	27-09-2008, 02:37 PM si, su certi versi hai ragione, ma in generale, vuoi per nn spendere, vuoi per paura, nn li autorizzano, perche ci sn meno responsabilita, mi capisci? che poi anche alimenti, farmaci e quant'altro abbiano rischi, è risaputo, ma s econdo me quello c he nn vogliono fare è dire: "ho autorizzato il muscolino, si e' rivelato dannoso, ora ne pago le conseguenze" la ricerca la possono fare si in centri autorizzati con sostanze nn notificate

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	28-09-2008, 01:04 PM perche non si possono vendere gli integratori "pericolosi" cosi come i farmaci da banco .... alla fine della pubblicita loro dicono sempre .. e' un presidio medico chirurgico puo avere effetti gravi ecc ... se leggi certi bugiardini c'e' da sentirsi male .. quindi alla fine che cambia ci mettiamo una bella etchetta come le sigarette .. il fumo uccide .. il fumo fa male a te e chi ti sta intrno ... ecc ecc ci si scrive una bella etichetta sopra ed e' a posto o no ??? scusate ma il mio ragionamento fila ora ditemi di no ???

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	28-09-2008, 11:00 PM i paesi dell'ue non paghi come in america .. il sistema sanitario tedesco in certi versi e' pure migliore rispetto a quello italiano ... mi dispiace ma il tuo discorso non regge e poi se fosse vero sarebbe un controsenso in quanto ci sono gia molte cose che fanno male e che creano danni per la sanita il discorso e' sempre e solo uno e cioe quello economico !!! io posso capire i discorsi che puo fare guru sul tutelarci la nostra salute ... io li capisco ma poi dovrebbe tenere una linea logica allora lo stato ma vedo che cmq questa linea e' personale dato che si vendono cose che fanno male ... si scrive che sono dannose che provocano tumori (le sigarette) o si vendono farmaci da banco pseudo pericolosi poi col tuo discorso se uno si provoca da solo dei danni non e' giusto che sia lo stato a pagare giussto da una parte ... allora a tutti i fumatori o alcolisti che ne dici gli togliamo l'assistenza sulle malattie dato che se la sono cercata ... o agli obesi anche ... facciamo come le assicurazioni che valutano le persone in base a questi fattori ??? non credo cmq che uno assumendo divanil o long jack possa aumentare la spesa pubblica sanitaria nazionale ..... come vedi la risposta la devi vedere altrove ...

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homer Guybrush Messaggi: 3,950 Data registrazione: Feb 2005 Età: 39	29-09-2008, 12:41 AM la mentalita caro great, ke ti piaccia o no è kese ti pigli qualcosa xke volevi fare il fisico + bello e forte, sei 1 cazzone, se lo fai per divertimento, come alcol,sigaretteetc. e' diverso. se nn ti piace laregola vivi in america o in inghiterra...sperando ke nn tornni con la coda tra le gambe poi. pero ora il nostro paese l a pensa cosi nelbene e nel male

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	29-09-2008, 01:20 AM homer ma stiamo parlando di un certo tipo di integratori fda da l'autorizzazione sui prodotti dove non ci sono evidenti rischi per la salute la cosa dimettere il fumo uccide mi sembra sia dovuta perche in america delle persone abbiano vinto la causa contro la philip morris non e' stata una scelta del nostro governo semplicemente sto dicendo che qui si hanno opinioni diverse e punti di vista differenti ehi homer il fumo fa male e' risaputo no ??? ma quanti medici si drogano fumano bevono ecc ... ho detto i medici come categoria perche' loro dovrebbero sapere piu di altri se una cosa e' dannosa o no vabbe finiamola qui tanto era solo un mio modo di vedere su certe cose

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	29-09-2008, 03:14 PM ci sarebbero altre battaglie ben piu importanti da fare prima di questa ... questa e' marginale e serve a poche persone negli anni 80 quando gli aas erano di libera vendita c'era piu uso anche se si sapeva che erano sostanze dannose ... quindi penso che intanto sia nel vietare una cosa che la renda cosi particolare esiste gente che fa uso di droghe pesanti ma in un certo modo viene accettata dalla societa perche cmq abbiamo una mentalita tutta strana ad esempio se uno assume rimedi per perdere peso come idea viene accettata da molti mentre se assumi rimedi per aiutarti nell'allenamento e nel fisico no vieni visto con sospetto ricevendo parole pesanti... molto sta nella mentalita poi finche faremo una guerra gratuita e disinformazione ... il sapere e' potere in ogni campo ... ti permette di essere superiore rispetto agli altri perche' e' una grande arma