L' isomero alpha è reversibile e l' isomero beta irreversibile...tutta qui la differenza...per il resto, io so per certo che Advanced PCT che usa il 6 bromo non è sopprevo anzi all' opposto stimola l' asse...

Da tutti i test che ci sono sulla rete, e anche da quello che ho fatto io, si evince che il 6-bromo non è soppressivo anzi stimola l' asse a produrre molto testosterone endogeno...basta fare una ricerca...

esatto!!! :)

Si penso che stavamo dicendo la stessa cosa :D

Che in PCT sia il migliore può darsi perchè è il più potente...quello che però non mi piace dell' ATD oltre la potenza è che è anche un antagonista dei recettori per gli androgeni...

si in effetti ankio tutti i blood work ke ho visto in giro erano tutti ottimi...

quanto all atd sarà x quel motivo li ke nei forum USA la gente non è molto contenta riguardo all aumento di massa...? x gli standalone ovviamente...nn m sorprende molto, in effetti ci doveva essere qualkosa d strano...se è il + potente avrebbe dovututo essere + contenti anke in termini di massa invece non è così...

rimango curioso sul 7-mf, ora m faccio 1 bella ricerkina..

non erano contenti sempre x la libido
sopprimere gli estrogeni cosi come fa il novedex non comporta aumenti di massa si sa ( e cmq è dose dipendente)
sai il femara anche è il migliore per certe cose ma ammazza la libido con gli estrogeni è fortissimo pero c'e' uno studio dove riesce a togliere anche la gine meglio del nolvadex

sarebbe da capire la differenza tra 7m e gli altri ai naturali e quelli steroidei

eh si...sul web non trovo quasi niente se non cose complicatissime chimike in inglese, un casino...ora vado un po a vedermi qualke log...great guardavo il mio profilo e ho visto la zona dei mess privatio ma mi accorgo ora ke non c è modo di mandarne sai come mai? bisogna forse arrivare a un certo numero d post ke tu sappia?

devi arrivare a 50 post su questo forum
non avevo mai letto che era un antagonista dei recettori androgeni pero se lo ha detto lui c'e' da fidarsi è molto preparato
una cosa simile l'ho letta anche per i3c
apct dovrebbe avere solo il beta
sul femara ho riportato uno studio qui sull'aumento del testo vallo a leggere farmacologo

cmq l'atd non è una sostanza nata "oggi" dato che c'e' uno studio su pubmed del 1980
penso che molti sides come ho detto siano legati al dosaggio
nel reversitol furono usati atd e 6bromo (penso sempre il beta ma potrei sbagliarmi) magari insieme a certi dosaggi possono lavorare in sinergia
le mie sono solo supposizioni dato che ci sarebbe da leggere di roba e magari queste nuove informazioni sono su studi abbastanza recenti

cmq sotto atd a parte i sides ben noti libido,secchezza delle articolazioni e altre legate all'abbassamente degli estrogeni molti riportavano un buon effetto sulla recomp e sulla forza

a volte quando un ingrediente è usato da piu marche di integratori difficilmente viene smentito, a meno che non esce fuori qualche studio o voce indipendente (o compagnia rivale)

anche io ho parlato con la stessa persona bel biotivia è mi ha detto che l'atd fa schifo.... bho, in effetti l'atd non è nato oggi ha molti studi alle spalle era ed è usato fino ad oggi, i sides negativi che da abbiamo capito che ci sono ad alti dosaggi, anche se anto in un articolo dice che non da nessun risultato su forza e aumento di massa. c'è da dire anche che la persona che dice che l'atd fa schifo fa parte di una ditta che cerca di promuovere il suo prodotto che usa il nuovo ai 7-mf.

greatescape ti ho mandato ieri un mess. su posta ;)

si ma quella persona non ha interessi nel dire che fa schifo non lo dice perche cerca di promuovere il suo prodotto le sue ragioni le ha magari ha studi che anto non aveva
solo che mi ha spiazzato un po' anche a me con la sua risposta e volevo capire meglio
thehuge è molto preparato e conosce bene tante cose e tanti aspetti del mondo dell'integrazione
non mi ha mai dato l'idea di essere una persona poco chiara o non onesta infatti a me il bioforge è piaciuto subito
un altra ttima cosa e il fatto di non avere quei fastidiosi blend proprietari quindi sai quello che compri
peccato che produca solo il bioforge dovrebbe fare molte piu cose secondo me :D

thehuge persona gentilissima preparata e disponibile nulla da dire, vedremo con i vari log sul nuovo prodotto se promette quello che dice:D

quello incuriosisce anche me sopratutto vedere chi ha utilizzato il vecchio come si trova con il nuovo :)
sul 7metoxy ora sembra essere messo su molti prodotti quindi sicuramente ci sara stato uno studio positivo
il fatto è che in america molti ai sono stati tolti quindi alla fine è rimasta una scelta quasi obbligata forse

ora se la vecchia formulazione ha dato ottimi risultati, perche io ditta devo cambiare formulazione?
teoricamente la nuova dovrebbe essere una bomba..... paragonabile ad un ass... :eek: senza sides negativi.... :rolleyes:

i test booster naturali perdono sempre contro gli aas anche se il coleus ad esempio 50 mg al giorno era stato paragonato all'anavar e il safed musli a un altro aas

si certo..forse da chi li produceva

visto che il nuovo bioforge è stato modificato, eliminando zinco e compagnia... si potrebbe integrare con zma per un effetto piu tangibile. però siamo sempre li c'è la fare il 7-metoxy ? (prossimamente su questi schermi ;) )

paragonato da chi lo vende ;)

io uno stack con il nuovo bioforge lo avrei in mente solo che costa troppo dato che sarebbero un po' di prodotti da prendere insieme :D

Personalmente io non amo molto quando aggiungono vitamine o sali minerali...invece l' aggiunta della vitamina D è un ottima cosa...perchè non è un antiossinade ma un pro-ormone che diventa 1,25 diidrossicolecalciferolo e stimola l' assorbimento di calcio nelle ossa....

Mi riferisco al nuovo bioforge v2...

io ho trovato questo articolo sul Fadogia Agrestis PE

Here are a couple of studies by Dr. Toyin Yakubu- he is a friend of mine from Nigeria who specializes in medicinal plant research at the University of Ilorin. I have talked to him about potentially importing the same extract used in the scientific studies, and we are currently working with the Nigerian government at the moment to try and make this happen.

That being said, I have no idea of what Fadogia Agrestis PE is in terms of plant material (aerial, root, stem, etc.), or if the correct extraction methods dictated in Toyins' studies were even used. Assay/testing methods for Fadogia are underdeveloped at best- I included a study below for your perusal on assay methods used to identify several different glycosides in fadogia. They used NMR, some chemical extraction, and some MS, and in doing so, they isolated some active components. Unfortunately, in some plant species, there can be hundreds, if not thousands of actives, so this may or may not really tell us much, if anything. So, in reality, when you use a product with Fadogia Agrestis PE, it may be hit or miss, depending on the supplier.....

Asian J Androl. 2005 Dec;7(4):399-404. Links
Aphrodisiac potentials of the aqueous extract of Fadogia agrestis (Schweinf. Ex Hiern) stem in male albino rats.Yakubu MT, Akanji MA, Oladiji AT.
Medicinal Plants Research Laboratory, Department of Biochemistry, University of Ilorin, PMB 1515, Ilorin, Nigeria.

AIM: To evaluate the phytochemical constituents and the aphrodisiac potential of the aqueous extract of Fadogia agrestis (Rubiaceae) stem in male albino rats. METHODS: The aqueous stem extract of the plant was screened for phytochemical constituents. Male rats were orally dosed with 18 mg/kg, 50 mg/kg and 100 mg/kg body weight, respectively, of the extract at 24 h intervals and their sexual behavior parameters and serum testosterone concentration were evaluated at days 1, 3 and 5. RESULTS: Phytochemical screening revealed the presence of alkaloids and saponins while anthraquinones and flavonoids are weakly present. All the doses resulted in significant increase in mount frequency, intromission frequency and significantly prolonged the ejaculatory latency (P 0.05) and reduced mount and intromission latency (P 0.05). There was also a significant increase in serum testosterone concentrations in all the groups in a manner suggestive of dose-dependence (P 0.05). CONCLUSION: The aqueous extract of Fadogia agrestis stem increased the blood testosterone concentrations and this may be the mechanism responsible for its aphrodisiac effects and various masculine behaviors. It may be used to modify impaired sexual functions in animals, especially those arising from hypotestosteronemia.

J Ethnopharmacol. 2008 Jan 17;115(2):288-92. Epub 2007 Oct 9. Links
Effects of oral administration of aqueous extract of Fadogia agrestis (Schweinf. Ex Hiern) stem on some testicular function indices of male rats.Yakubu MT, Akanji MA, Oladiji AT.
Medicinal Plants Research Laboratory, Department of Biochemistry, University of Ilorin, P.M.B. 1515 Ilorin, Nigeria.

AIM OF THE STUDY: The effects of administration of aqueous extract of Fadogia agrestis (Schweinf. Ex Hiern) stem on some testicular function indices of male rats (Rattus norvegicus) and their recovery potentials for 10 days were investigated. MATERIALS AND METHODS: Rats were grouped into four: A, B, C and D where A (the control) received orally 1 ml of distilled water (the vehicle), B, C and D (the test groups) received orally on daily basis graded doses of 18, 50 and 100mg/kg body weight of the plant extract, respectively, for 28 days. RESULTS: Compared with the control, extract administration for 28 days at all the doses resulted in significant increase (P<0.05) in percentage testes-body weight ratio, testicular cholesterol, sialic acid, glycogen, acid phosphatase and gamma-glutamyl transferase activities while there was significant decrease (P<0.05) in the activities of testicular alkaline phosphatase, acid phosphatase, glutamate dehydrogenase and concentrations of protein. Recoveries were made by the animals on some of the testicular function indices mainly at 18 mg/kg body weight. CONCLUSIONS: The alterations brought about by the aqueous extract of Fadogia agrestis stem are indications of adverse effects on the male rat testicular function and this may adversely affect the functional capacities of the testes. The recovery made at the dose of 18 mg/kg body weight as used in folklore medicine suggests that it does not exhibit permanent toxicity at this dose.

Phytochemistry. 2008 Feb;69(3):805-11. Epub 2007 Nov 7. Links
Monoterpene glycosides isolated from Fadogia agrestis.Anero R, Díaz-Lanza A, Ollivier E, Baghdikian B, Balansard G, Bernabé M.
Departamento de Farmacognosia, Facultad de Farmacia, Universidad de Alcalá de Henares, Carretera Madrid-Barcelona, Km-33,600, 28871 Alcalá de Henares, Madrid, Spain.

Six monoterpene glycosides were isolated from Fadogia agrestis. Their structures were elucidated using a combination of mass spectroscopy, 1D- and 2D-homo- and hetero-NMR spectroscopy and chemical analysis, and established as being derivatives of 2,6-dimethyl-2(E),6(Z)-octadiene-1,8-diol containing from two to four units of rhamnopyranose and, three of them, one or two additional units of glucopyranose. In three of the compounds an acyl group of 8-hydroxy-2,6-dimethyl-2(E),6(Z)-octadienoyl was found esterifying the O-2 position of one of the units of rhamnopyranose.

Il 7-MF è notinficato in italia ? Mi chiedo se ora che tutto è naturale ci sia la possibilità che questi prodotti siano venduti anche in italia...

penso di no, come non l'ho era la versione precedente...

anche i test booster sono naturali pero qualcuno non viene notificato

secondo me è difficile ke legalizzino degli ai in italia vendibili come integratori...

scusate mi viene in mente adesso, ma usando qualsiasi ai ke sia atd bromo 7mf ke sia, tutto quel testo in + (ke come sappiamo non può essere + convertito in estrogeni) non è ke x caso venga convertito in qualkos altro? cioè il corpo ke d x se cerca l' omoestasi si arrende e lascia quella mancanza di equilibrio generata dall AI..? non è ke viene tutto convertito ad esempio in DHT ke oltretutto meno anabolico e molto + androgeno del testo..? o se no in cos' altro..?

Il testo in + viene usato dal corpo e x quello si ha aumento di forza e di massa...cmq THE HUGE mi ha detto che dal sito italiano vendono il Bioforge Pro Max...quello con il 7-MF x intenderci...io però non lo vedo sul sito...

Forse la società lo ha notificato anche in italia ? Dopotutto non ha niente di illegale in italia...è solo una questione di spesa da parte della società x notificarlo...

il vecchio bioforge oramai è finito dovranno aggiornare il sito si trova solo quello nuovo
ha fatto il soldout un po' ovunque

Ok ho avuto la conferma che lo vendono anche in italia dal sito italiano, solo che ancora non è stato aggiornato quindi comprando quello vecchio ti spediscono quello nuovo.

A quanto sembra biotivia ha certificato il prodotto anche per l' italia :D

:rolleyes:

Questo è quello che mi hanno detto direttamente loro ;)

grandioso!:D

tornando al 6-bromo, non faccio altro ke leggere in giro ke l isomero alpha si converte in 6bromotest anke se in genere le quantità usate non danno problemi grazie anke alla presenza dell isomero beta ke poi alza il testo...c è o non c è la c-e-r-t-e-z-z-a ke voi sappiate sulla possibilità di conversione (dell isomero alpha ovviamente, nell aPCT dovrebb essere quasi solo beta)..? grazie...mammamia sto bromo..

Certezze non ce ne sono, ci sono solo voci che sono state dichiarate infondate...comunque, se così fosse, dato che l' Hyperdrool X2 aveva molto isomero alhpa avrebbe dovuto avere un effetto completamente diverso da quello che ha avuto...

cioè ammettendo ke la razio sia 50:50 (come penso ke sia (nell hyperdrol dico) ) quindi su ogni maledetta capsula metà è alpha e metà beta: ora supponiamo ke l isomero alpha si converte certamente in 6bromotesto (soprressivo) qual è l effetto ke prevale...?l isomero alpha inibishe la produz di testo endogena mentre il beta la stomola (e non poco da quel ke so poi kiaramente dipende sempre tutto dai dosaggi), quale prevarrebbe se così fosse..? hmm...

farmacologo quindi è sicuro al 100 % il fatto ke il 7-mf va bene (nel senso legale)?vale la pensa secondo te provarlo?