FitUncensored Forum

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mone@85ù+è 15-05-2010 12:36 PM

great..a proposito di gh com'è sto prodotto HEXAGHEN ?che cosa contiene?sui log usa lo danno come una bomba

greatescape 15-05-2010 01:54 PM

non conosco il prodotto nello specifico la marca non mi ispira fiducia a pelle per colpa del suo primo prodotto arimatest che era a base di atd+6-bromo sublinguale che prometteva inalzamenti di testo superiori a certi aas
magari cerchiamo di scrivere solo del 6-bromo e prodotti che lavorano come ai al massimo qui
apri un 3d dedicato cosi puo discutere meglio ed è di piu facile ricerca per chi volesse avere informazioni

Big Biceps 15-05-2010 03:28 PM

ho oletto ke l isomero beta (se non sbaglio) fa qualkosa di irreversibile con l aromatase, ovviamente si intende durante il periodo dell uso giusto? o x sempre?

cmq ho tornato a parlare cn quel mio amico ke ha stud biotecn farmac e mi ha detto ke quando si parla di prodotti ke lavorano sul sistema endocrino (anke se non lo sballano ma ci vanno intorno) ci sono cmq sia talmente tante cose una collegata all altra (come anelli diceva) ke andare ad alterare non va bene...a meno ke non modifiki (diceva) solo quel pezzettino, quell anello interessato x l aumento del testo...

abbassando gli estrog x esempio (non a zero si intende) cmq sia s abbassa il sistem immunit, c potrebbero essere riski di qualke tipo secondo te? non semplicemente di ammalasri + facilmente,...non so qualke altro problema dato ke appunto è tutto così strettamente collegato...mah...

angelo78 15-05-2010 03:44 PM

irreversibile dovrebbe essere per sempre -_-

Big Biceps 15-05-2010 03:46 PM

penso riguardi il fatto ke lo rende inattivo (aromatase inattivo) ma non penso sia x sempre se no vorrebbe dire ke non converti + in estro...volevo solo conferma dato ke non sono un esperto e la parola ke ho letto "irreversibile" non mi è piaciuta

angelo78 15-05-2010 03:51 PM

infatti ho tradotto solo la parola irreversibile... per il discorso tuo tutto torna normale alla fine dell'assunzione, se moderato e non prolungato non dovrebbero esserci problemi per il sistema immunitario.

angelo78 15-05-2010 03:52 PM

great se ci sei batti un colpo :)

Big Biceps 15-05-2010 04:05 PM

infatti dovrebbe essere così...chiedevo in generale xkè magari (invento) abbassandosi quello può succedere ke quell altro dato ke quell altro ancora è così, non diventi + quello e possa portare a quel problema...haha =) nel senso, dato ke è tutto 1casino di colegamenti sapere se c sono potenziali riski gravi

farmacologo 15-05-2010 11:13 PM

Quote:

Originariamente inviato da Big Biceps (Scrivi 194507)

abbassando gli estrog x esempio (non a zero si intende) cmq sia s abbassa il sistem immunit, c potrebbero essere riski di qualke tipo secondo te? non semplicemente di ammalasri + facilmente,...non so qualke altro problema dato ke appunto è tutto così strettamente collegato...mah...

Si ma il punto è che gli estrogeni col 6-bromo non si abbassano anzi si alzano pure leggermente come si vede dalle mie analisi...perchè aumentando il testosterone il corpo in risposta prova a produrre più estrogeni ma l' aumento è limitato grazie all' azione dell' AI...e proporzionalmente è un piccolo aumento di estrogeni in confronto ad un più grande aumento di testo.

Solo cose potenti come l' ATD possono davvero abbasaare gli estrogeni, proprio per questo dicevo che secondo me è più pericoloso...

farmacologo 15-05-2010 11:18 PM

Quote:

Originariamente inviato da Big Biceps (Scrivi 194524)
penso riguardi il fatto ke lo rende inattivo (aromatase inattivo) ma non penso sia x sempre se no vorrebbe dire ke non converti + in estro...volevo solo conferma dato ke non sono un esperto e la parola ke ho letto "irreversibile" non mi è piaciuta

Si è irreversibile e non a caso uno dei due isomeri, quello irreversibile in gergo tecnico si definisce "inibitore suicida" proprio perchè una volta che "aggancia" l' enzima esso non è più utilizzabile...

Questo non deve spaventarti perchè, fortunatamente, il corpo non ha problemi a produrre nuovo aromatase...

farmacologo 15-05-2010 11:41 PM

Informazione interessante presa da un forum americano sul 7-MF :

Quote:

Originariamente inviato da THE HUGE
Flavones are plant chemicals known to be competitive inhibitors of cytochrome P450 aromatase with respect to the androgen substrate.

The cool thing about the 7-methoxyflavone is that it's not only orally available and resistant to metabolism but unlike most flavones it's very selective, it inhibits aromatase but not 17beta-hydroxysteroid dehydrogenase

Optimal 17b-HSD activity is crucial for the endogenous testosterone synthesis . The 7-meth here shines again.

An interesting side note: forskolin increases the activity of 3b-HSD.

The 3beta-HSD complex is responsible for the endogenous conversion of:

-dehydroepiandrosterone (DHEA) to androstenedione
-androstenediol to testosterone.


farmacologo 15-05-2010 11:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 194612)
Si è irreversibile e non a caso uno dei due isomeri, quello irreversibile in gergo tecnico si definisce "inibitore suicida" proprio perchè una volta che "aggancia" l' enzima esso non è più utilizzabile...

Questo non deve spaventarti perchè, fortunatamente, il corpo non ha problemi a produrre nuovo aromatase...

Aggiungo che è un bene che sia irreversibile, perchè se no c'è il rischio di ritrovarsi una volta smesso di assumere l' integratore con un eccesso di aromatase...

angelo78 16-05-2010 12:23 AM

ho letto in giro che aggiungono ad un testobooster un ai o atd come novedex per massimizzare l'effetto.... la mia domanda è: alla fine del ciclo dei due prodotti cosa succede?

Big Biceps 16-05-2010 01:12 AM

Quote:

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 194610)
Si ma il punto è che gli estrogeni col 6-bromo non si abbassano anzi si alzano pure leggermente come si vede dalle mie analisi...perchè aumentando il testosterone il corpo in risposta prova a produrre più estrogeni ma l' aumento è limitato grazie all' azione dell' AI...e proporzionalmente è un piccolo aumento di estrogeni in confronto ad un più grande aumento di testo.

Solo cose potenti come l' ATD possono davvero abbasaare gli estrogeni, proprio per questo dicevo che secondo me è più pericoloso...

ma scusa non è il 6-bromo stesso l' AI? il testo non aumenta grazie a tutto il processo ke parte dall aromatase ke viene bloccato quindi il testo non viene convertito, CALANO gli estro e (non ricordo bene xkè) il corpo comincia a produrre + testo..? come fanno a esserci addirittura + estrogeni di prima se il 6-bromo è un AI..? scusa la mia ignoranza magari ho capito l' 8 per il 18 =) kiedo a te ke ne sai 1 tot, grazie

farmacologo 16-05-2010 09:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da Big Biceps (Scrivi 194619)
ma scusa non è il 6-bromo stesso l' AI? il testo non aumenta grazie a tutto il processo ke parte dall aromatase ke viene bloccato quindi il testo non viene convertito, CALANO gli estro e (non ricordo bene xkè) il corpo comincia a produrre + testo..? come fanno a esserci addirittura + estrogeni di prima se il 6-bromo è un AI..? scusa la mia ignoranza magari ho capito l' 8 per il 18 =) kiedo a te ke ne sai 1 tot, grazie

Allora, l' AI inibisce l' aromatase ma non elimina gli estrogeni già in circolo, quello che succede diminuendo la quantità di aromatase è che parte di quel testosterone che normalmente veniva convertito in estrogeni rimane testosterone perchè c'è meno aromatase in circolo...così aumenta il testosterone...di conseguenza, il corpo aumenta la produzione di aromatase per cercare di compensare e così si alzano anche un pò gli estrogeni ma essendoci l' AI si alzano solo di poco...

Solamente con un prodotto molto potente come l' ATD si può avere un sostanziale calo di estrogeni...

farmacologo 16-05-2010 09:57 AM

Quote:

Originariamente inviato da angelo78 (Scrivi 194617)
ho letto in giro che aggiungono ad un testobooster un ai o atd come novedex per massimizzare l'effetto.... la mia domanda è: alla fine del ciclo dei due prodotti cosa succede?

Da quanto ne sapevo è propio l' AI il componente principale del test booster...dopo il ciclo, tutto dovrebbe tornare normale...però io con prodotti potenti come l' ATD ci starei attento...

farmacologo 16-05-2010 10:00 AM

Mi chiedo anche io se il 7 methoxyflavone sia un inibitore suicida oppure no...qualcuno ha questa informazione ?

greatescape 16-05-2010 11:06 AM

non so ormai lo stanno mettendo ovunque quindi penso che non sia male

per quello che riguarda l'atd tutto dipende dal dosaggio, poi l'atd ha delle caratteristiche molto interessanti ed ha anche studi sull'uomo
diciamo che gli aspetti negativi li hai con un certo dosaggio

a livello di potenza penso che l'atd sia superiore
a molti piaceva il 6 bromo per il fatto della libido che su qualcuno non dava problemi, pero nessuno si è mai chiesto il dosaggio effettivo e la composizione dei vari isomeri
in america c'e' anche il formestane, quello dell'ibe è orale e piu biodisponibile ha delle caratteristiche interessanti, diciamo per certi versi è migliore del 6 bromo (pero di quale 6 bromo si parli non si sa dato che alla fine quando si cita il 6 bromo si citano solo certi prodotti tipo hyperdrol)
poi c'e' o meglio c'era il 6-oxo amato da molti perche il piu gentile con la libido pero era anche il meno forte nell'inalmento dei livelli di testo

il 7 methoxyflavone sarebbe da capire quanto sia potente paragonato a quelli classici

farmacologo 16-05-2010 11:22 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 194658)
non so ormai lo stanno mettendo ovunque quindi penso che non sia male

per quello che riguarda l'atd tutto dipende dal dosaggio, poi l'atd ha delle caratteristiche molto interessanti ed ha anche studi sull'uomo
diciamo che gli aspetti negativi li hai con un certo dosaggio

a livello di potenza penso che l'atd sia superiore
a molti piaceva il 6 bromo per il fatto della libido che su qualcuno non dava problemi, pero nessuno si è mai chiesto il dosaggio effettivo e la composizione dei vari isomeri
in america c'e' anche il formestane, quello dell'ibe è orale e piu biodisponibile ha delle caratteristiche interessanti, diciamo per certi versi è migliore del 6 bromo (pero di quale 6 bromo si parli non si sa dato che alla fine quando si cita il 6 bromo si citano solo certi prodotti tipo hyperdrol)
poi c'e' o meglio c'era il 6-oxo amato da molti perche il piu gentile con la libido pero era anche il meno forte nell'inalmento dei livelli di testo

il 7 methoxyflavone sarebbe da capire quanto sia potente paragonato a quelli classici

A sentire i forum americani sembra che il 7-MF funziona bene...alza anche molto la libido...sicuramente è meno potente degli degli AI sterioidei , però da quel che dicono anche più specifilo per il substrato ed essendo naturale non interferisce con determinati processi sempre coinvolti nella produzione di testo...

angelo78 16-05-2010 02:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 194658)

per quello che riguarda l'atd tutto dipende dal dosaggio, poi l'atd ha delle caratteristiche molto interessanti ed ha anche studi sull'uomo
diciamo che gli aspetti negativi li hai con un certo dosaggio

infatti chi l'ho usa con testo booster naturali ne dimezzano le quantità per evitare penso effetti indesiderati

farmacologo 16-05-2010 02:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da angelo78 (Scrivi 194687)
infatti chi l'ho usa con testo booster naturali ne dimezzano le quantità per evitare penso effetti indesiderati

Giusto, ma a questo punto non capisco però perchè non usare direttamente un prodotto che non da effetti collaterali...

angelo78 16-05-2010 02:35 PM

allora ai più potente per quello che ho capito è l'atd poi c'è il 6bromo e il 6xox giusto?

angelo78 16-05-2010 02:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 194688)
Giusto, ma a questo punto non capisco però perchè non usare direttamente un prodotto che non da effetti collaterali...

tipo estrodex della san? bisogna vedere se funziona e come funziona.....

farmacologo 16-05-2010 04:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da angelo78 (Scrivi 194692)
tipo estrodex della san? bisogna vedere se funziona e come funziona.....

Tipo l' advanced PCT pensavo...o il 6-oxo...ma ancora meglio si cade con questi prodotti con 7-MF che sono completamente naturali ;)

farmacologo 16-05-2010 04:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 194658)
non so ormai lo stanno mettendo ovunque quindi penso che non sia male

il 7 methoxyflavone sarebbe da capire quanto sia potente paragonato a quelli classici

In linea teorica non dovrebbe essere un inibitore suicida il 7-MF perchè non steriodeo...però non sono sicurissimo...non è esattamente il mio campo specifico quello degli AI :D

Alberto86 16-05-2010 05:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 194649)
Allora, l' AI inibisce l' aromatase ma non elimina gli estrogeni già in circolo, quello che succede diminuendo la quantità di aromatase è che parte di quel testosterone che normalmente veniva convertito in estrogeni rimane testosterone perchè c'è meno aromatase in circolo...così aumenta il testosterone...di conseguenza, il corpo aumenta la produzione di aromatase per cercare di compensare e così si alzano anche un pò gli estrogeni ma essendoci l' AI si alzano solo di poco...

Solamente con un prodotto molto potente come l' ATD si può avere un sostanziale calo di estrogeni...

si ATD è potente ma comuqnue dipende dai dosaggi che si utilizzano: se uno utilizza dosaggi bassi per un periodo piu' lungo non ci sono problemi di calo eccessivo degli estrogeni; comunque anche ATD è un "inibitore suicida" in quanto essendo un AI steroideo si lega all'enzima aromatase e la spazza e quindi evita che a fine uso ci sia un eccesso di enzima; un AI steroideo come ATD non spazza gli estrogeni già in circolo o quelli che si formano non tramite riduzione degli androgeni ma tieni conto che in molti prodotti dove c'è ATD ci aggiungono un complesso naturale SERM o SARM in modo da bloccare il legame recettore androgeno e/o estrogeno e avere un prodotto piu' potente in modo da avere anche un rilascio di gonadodropine

Alberto86 16-05-2010 05:34 PM

ma questo penso che lo sai bene farmacologo :)

farmacologo 16-05-2010 05:49 PM

Si io non metto in discussione questo, volevo capire se il 7-MF era un inibitore suicida o meno...ma credo che solo gli AI steriodei spossono essere inibitori suicidi o mi sbaglio ?

Alberto86 16-05-2010 05:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 194739)
Si io non metto in discussione questo, volevo capire se il 7-MF era un inibitore suicida o meno...ma credo che solo gli AI steriodei spossono essere inibitori suicidi o mi sbaglio ?

si..se tu prendi ad esempio il letrozolo che è un AI non steroideo rischi di avere un rebound di enzima a fine uso....

farmacologo 16-05-2010 06:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 194741)
si..se tu prendi ad esempio il letrozolo che è un AI non steroideo rischi di avere un rebound di enzima a fine uso....

Però ci sono anche AI steroidei che non sono irreversibili come l' isomero Alpha del 6-bromo...solo il beta è irreversibile mi sembra...

Cmq...quello che sto cercando di capire...è se i prodotti con il 7-methoxyflavone potrebbero causare il rebound...per adesso sul forum americano uno di quelli che producono il bioforge v 2.0 dice che nei loro test non hanno avuto nessun rebound...

Alberto86 16-05-2010 06:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 194743)
Però ci sono anche AI steroidei che non sono irreversibili come l' isomero Alpha del 6-bromo...solo il beta è irreversibile mi sembra...

Cmq...quello che sto cercando di capire...è se i prodotti con il 7-methoxyflavone potrebbero causare il rebound...per adesso sul forum americano uno di quelli che producono il bioforge v 2.0 dice che nei loro test non hanno avuto nessun rebound...

ma per "irreversibili" cosa intendi? nessun prodotto che io sappia è irreversibile cioè elimina PER SEMPRE l'enzima aromatase; l'unica cosa che un AI steroideo puo' fare e legarsi all'enzima e non permettere nessun legame con gli androgeni e poi viene metabolizzato; in questo modo quando il corpo produrrà nuova enzima non si andrà a sommare a quello che c'è già..

per quanto riguarda il 7MF non ti saprei dire perchè sulle molecole contenute negli integratori americani non sono molto informato in quanto per motivi di tempo non posso seguire forum americani :)

farmacologo 16-05-2010 06:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 194748)
ma per "irreversibili" cosa intendi? nessun prodotto che io sappia è irreversibile cioè elimina PER SEMPRE l'enzima aromatase; l'unica cosa che un AI steroideo puo' fare e legarsi all'enzima e non permettere nessun legame con gli androgeni e poi viene metabolizzato; in questo modo quando il corpo produrrà nuova enzima non si andrà a sommare a quello che c'è già..

per quanto riguarda il 7MF non ti saprei dire perchè sulle molecole contenute negli integratori americani non sono molto informato in quanto per motivi di tempo non posso seguire forum americani :)

Irreversibile infatti non si riferisce alla produzione di aromatase di per se, ma al legame dell' AI all' aromatase...significa che una volta legato non si stacca più da quella molecola di enzima...quella molecola non sarà mai più utilizzabile dall' organismo e questo controbilancia la sovraproduzione di aromatase che il corpo può fare quando si assume l' AI...

farmacologo 16-05-2010 07:06 PM

L' enzima aromatase non potrebbe neanche volendo essere eliminato per sempre dato che anche se si usasse un composto che distrugge tutto l' enzima in circolo, verrebbe immediatamente risintetizzato...

jim_a 16-05-2010 07:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 194658)
non so ormai lo stanno mettendo ovunque quindi penso che non sia male

per quello che riguarda l'atd tutto dipende dal dosaggio, poi l'atd ha delle caratteristiche molto interessanti ed ha anche studi sull'uomo
diciamo che gli aspetti negativi li hai con un certo dosaggio

a livello di potenza penso che l'atd sia superiore
a molti piaceva il 6 bromo per il fatto della libido che su qualcuno non dava problemi, pero nessuno si è mai chiesto il dosaggio effettivo e la composizione dei vari isomeri
in america c'e' anche il formestane, quello dell'ibe è orale e piu biodisponibile ha delle caratteristiche interessanti, diciamo per certi versi è migliore del 6 bromo (pero di quale 6 bromo si parli non si sa dato che alla fine quando si cita il 6 bromo si citano solo certi prodotti tipo hyperdrol)
poi c'e' o meglio c'era il 6-oxo amato da molti perche il piu gentile con la libido pero era anche il meno forte nell'inalmento dei livelli di testo

il 7 methoxyflavone sarebbe da capire quanto sia potente paragonato a quelli classici

ho una lista dell' ic50 di alcuni AI (farmaci e integratori)
se mi danno il permeso i moderatori posso postarla.

greatescape 16-05-2010 08:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da jim_a (Scrivi 194771)
ho una lista dell' ic50 di alcuni AI (farmaci e integratori)
se mi danno il permeso i moderatori posso postarla.

mi piacerebbe vedere la differenza tra femara e atd
e come lavora il femara
cmq nel 6 bromo a fare da ai è l'isomero beta l'alfa dovrebbe avere come compito di aumentare il potere androgeno
stavo leggendo che anche il formestane orale poteva convertirsi sempre in una cosa tipo isomero alpha del 6-bromo

dell'atd bisogna vedere quali studi ci sono in giro e da chi sono stati condotti
quello della gaspari non è solo atd ma ha anche altre sostanze mi sembra che servano ad allungargli l'emvita
cmq forse anto ne aveva parlato qui

il 7-methoxy flavone lo avrebbero usato lo stesso se non ci fosse stato il ban dei vari ai ???

Big Biceps 16-05-2010 08:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 194779)
mi piacerebbe vedere la differenza tra femara e atd
e come lavora il femara
cmq nel 6 bromo a fare da ai è l'isomero beta l'alfa dovrebbe avere come compito di aumentare il potere androgeno
stavo leggendo che anche il formestane orale poteva convertirsi sempre in una cosa tipo isomero alpha del 6-bromo

dell'atd bisogna vedere quali studi ci sono in giro e da chi sono stati condotti
quello della gaspari non è solo atd ma ha anche altre sostanze mi sembra che servano ad allungargli l'emvita
cmq forse anto ne aveva parlato qui

il 7-methoxy flavone lo avrebbero usato lo stesso se non ci fosse stato il ban dei vari ai ???

molto interessante , mi chiedevo proprio quale fosse il compito preciso dei 2 isomeri,in particolare dell' alpha, riesci a dirmi qualkosa d +? si può kiedere dove l hai letto? sn curioso 1 tot

farmacologo 16-05-2010 08:56 PM

Ho avuto modo di parlare tramite forum americano con il chimico della società che produce il Bioforge v2.0 che è un italiano tra le altre cose, e stato gentilissimo e mi ha detto molte cose ineressanti, che vi riporto qui sotto :

Quote:

L'ATD e' spazzatura secondo me, e' un vero antagonista dei recettori per gli androgeni...no grazie.
Il 6-bromo non era male ma generalmente la qualita' dei prodotti lasciava parecchio a desiderare. Inoltre nessuno offriva esclusivamente l'isomero beta.
Il 7-metoxyflavone non e' un inibitore suicida, vero, ma ho sperimentato con dosi differenti per mesi fino a trovare il range idoneo alla diminuzione del feedback negativo senza che fosse associato ad un eventuale rebound post-integrazione. E' una sostanza pulita, moderatamente efficace e senza effetti collaterali spiacevoli.
Inoltre e' 100% DSHEA compliant, pertanto legale in eterno.
L'acido D-aspartico e'...carino, ma la solubilita' e conseguente biodisponibilita' orale fanno schifo. Il dadavit e' una forma chelata, molto piu' solubile. Lo e' anche il nuovo prodotto di Patrick Arnold. Probabilmente utilizzabile per lunghi periodi no-stop ma senz'altro associato ad un AI.

greatescape 16-05-2010 08:57 PM

sul sito dell'anabolic xtreme c'era un pdf vecchio :D
dove parlava del suo nha stack e nella descrizione del hyperdrol spiegava un po' di questi 2 isomeri
l'isomero alpha convertendosi ha il rischio di essere leggermente soppressivo per l'asse

greatescape 16-05-2010 09:01 PM

me lo aveva detto anche a me infatti c'ero rimasto sull'atd :p
volevo leggere qualche studio per informarmi
perche sapevo che in pct era il migliore e si comportava tipo serm

pero del 6-bromo non si riesce a capire quali siano le marche affidabili e dosaggi

Big Biceps 16-05-2010 09:10 PM

sopprressivo? cazz...ma xkè? s converte in bromotestost? dato ke questa dovrebbe essere solo una voce xkè è soppressivo...?mah...

farmacologo come mai la persona con cui hai parlato "si lamentava" quanto al 6-bromo del fatto ke nessuno vende 1 prodotto con quasi solo l isomero beta, cos ha l' alpha ke non va...? qual è il ruolo dell alpha riprendendo così il post d prima?

non sembra male il 7-mf....hmmm...


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