Esami del sangue, Omega 3 e Medico di base.

[Doc]

Per madmat72

Solo Grazie!!!

Doc

[alexsurfer]

Doc,
ho letto i tuoi pensieri, ma sinceramente non mi sono perso un sacco di volte, e ho dovuto leggerli piu volte.

Questo denota che non hai le idee molto chiare, scusami se sono diretto, almeno in campo economico sociale.

Le risorse finanziare sono scarse, come giustamente hai detto tu, e quindi occore massimizzare il loro utilizzo, evitando sprechi, ossia raggiungendo la massima salute con il minor costo possibile: efficienza.

In campo sanitario il benessere sociale, ossia stare bene di salute, parte di una forte prevenzione, attuata con screening periodici, anche su popolazioni ritenute sane, che in futuro, per alimentazione sbagliata, stress, o altro, possano sviluppare patologie serie o no.

Senza dubbio, una prevenzione, con esami base periodici genera una max della spesa sanitaria, senza tener conto che i pazienti non devono pagare la ineficienza di altri settori sanitari, dove si sprecano milioni di euro.

Il compito del medico di base non e' quello di agire solo quando il paziente ha sintomi gravi, ma ha il copito di istruire i propri pazienti a condurre una vita sana, alimentarsi bene, ecc...

Sarebbe interessante se i MMG facessero degli incontri periodici con i propri pazienti su varie tematiche della salute, e non limitarsi a mandarli dagli specialisti quando accusano dolore.

Vedi il discorso e' complesso e nn si limita a ragionare sull'efficienza del singole paziente, e' molto limitante.

Per farti un esempio: l'anno scorso la psesa sanitaria corrente e' stat di 95 miliardi di euro. Si calcola che piu' del 20% sia stata causata di inefficienza, ossia per sprechi, come acquisti di materiale mai usato, per utilizzo di denaro per progetti inesistenti, per favoritismi.

E secondo te noi pazienti dobbiamo pagare tutto questo, facendo dei saving sulla mia salute??!!

Cmq, questo nn vale per tutti!

[Doc]

Originariamente inviato da alexsurfer

Senza dubbio, una prevenzione, con esami base periodici genera una max della spesa sanitaria

Ciao alexsurfer per fortuna non mi sono occupato di economia, altrimenti immaginati il disastro.

La parte del tuo discorso che io cito è quella che pur sembrando ovvia non lo è, o almeno è il punto dolente del ragionamento. Mi spiego con un esmpio, forse me la cavo meglio:

Al policlinico di Milano hanno fatto una sperimentazione di screening per la prevenzione del tumore del polmone in una popolazione di fumatori.

Hanno preso un buon numero di fumatori sani (non ricordo esattamente quanti, ma in numero statisticamente significativo) li hanno divisi in due gruppi, quelli appartenenti a uno di questi ha eseguito una tac spirale al polmone con una certa periodicità (nell intento di diagnosticare il tumore al polmone il piu precocemente possibile), agli altri non hanno fatto nulla.

Dopo un certo numero di anni (scusa per la mancanza di dati precisi ma non ho sotto mano adesso questo studio), è stata valutata la mortalità nei due gruppi e ,SORPRESA!, era assolutamente IDENTICA! Contro ogni ragionevole previsione. Il perchè di questo è allo studio, però la sostanza è che bisogna dimostrare che un sistema di screening, anche apparentemente ovvio dia un reale vantaggio se no è uno spreco di risorse.

Ad oggi non è stato dimostrato che un gruppo di esami ematochimici fatti ad una popolazione apparentemente sana e senza fattori di rischio possa dare un qualsiasi vantaggio statisticamente sigificativo.

Al contrario ad esempio per la mammografia alle donne dopo i 40 anni alle quali lo stato non chiede neanche il ticket perchè ha dimostrato di essere uno screening efficace.

Oggi la medicina non può che basarsi su prove concrete.

Poi su sprechi, necessità di comunicazione medico paziente, a altre tue considerazioni non posso che essere daccordo.

Ciao
Doc

[alexsurfer]

Originariamente inviato da Doc

Ciao alexsurfer per fortuna non mi sono occupato di economia, altrimenti immaginati il disastro.

La parte del tuo discorso che io cito è quella che pur sembrando ovvia non lo è, o almeno è il punto dolente del ragionamento. Mi spiego con un esmpio, forse me la cavo meglio:

Al policlinico di Milano hanno fatto una sperimentazione di screening per la prevenzione del tumore del polmone in una popolazione di fumatori.

Hanno preso un buon numero di fumatori sani (non ricordo esattamente quanti, ma in numero statisticamente significativo) li hanno divisi in due gruppi, quelli appartenenti a uno di questi ha eseguito una tac spirale al polmone con una certa periodicità (nell intento di diagnosticare il tumore al polmone il piu precocemente possibile), agli altri non hanno fatto nulla.

Dopo un certo numero di anni (scusa per la mancanza di dati precisi ma non ho sotto mano adesso questo studio), è stata valutata la mortalità nei due gruppi e ,SORPRESA!, era assolutamente IDENTICA! Contro ogni ragionevole previsione. Il perchè di questo è allo studio, però la sostanza è che bisogna dimostrare che un sistema di screening, anche apparentemente ovvio dia un reale vantaggio se no è uno spreco di risorse.

Ad oggi non è stato dimostrato che un gruppo di esami ematochimici fatti ad una popolazione apparentemente sana e senza fattori di rischio possa dare un qualsiasi vantaggio statisticamente sigificativo.

Al contrario ad esempio per la mammografia alle donne dopo i 40 anni alle quali lo stato non chiede neanche il ticket perchè ha dimostrato di essere uno screening efficace.

Oggi la medicina non può che basarsi su prove concrete.

Poi su sprechi, necessità di comunicazione medico paziente, a altre tue considerazioni non posso che essere daccordo.

Ciao
Doc

Lo studio che hai portato tu come esempio non e' altro che una inefficienza sociale all'ennima potenza: hanno fatto uno studio su persone fumatrici sane per verificare la presenza di tumori!!!

Te ne rendi conto del controsenso!!!!! Fumatrici sane!!!

Questa la chiami prevenzione?!!!!!

Non occorre essere laureati per capire in che mani siamo!!!

Sai quanti soldi si potevano risparmiare se:

- si fosse vietato il fumo per questi pazienti

- se non si fosse fatto questo studio

- se non si fossero sottoposti questi pazienti ad esempio costosi e inutili, perche' ovvio se fumo mi ammalo di qualcosa

E poi io vado dal medico per chiedere un emocromo e si rifiuta di farlo?!!!!

La prevenzione vuol dire eliminare il fumo, eliminare cibi spazzatura, eliminare l'ignoranza di molti medici, che si arrichiscono alle spalle dei pazienti malati.

L'efficienza non si raggiunge agendo su una variabile, ma e' multivaribiale, questo che voi medici non capite, e rimanete oggetto delle lobbies farmaceutiche, non siete liberi mentalmente.

[madmat72]

Originariamente inviato da Doc

Per madmat72

Solo Grazie!!!

Doc

Prego. Parole sentite! Davvero

[alexsurfer]

Originariamente inviato da madmat72

Non credo nemmeno che le leggi della finanza e dell'economia (se di leggi certe si tratta) possano servire a ben governare un servizio complesso e delicato come quello sanitario.

Non si parla di regole della finanza, ma regole della natura, l'economia cerca, con regole matematiche, ossia con il linguaggio universale, di rendere equo un mercato, dove le risorse sono scarse. Questo mercato può essere quello agricolo, quello dei metalli, sanitario ecc Equo significa che tutti le persone, indipendentemente dal sesso, dalla religione, dal potere di acquisto, dalle conoscenze politiche, abbia lo stesso trattamento il piu efficace possibile!!

I medici italiani hanno un ottima istruzione, ma appena si laureano e si metto al lavoo, non so per quale motivo, perdono tutto il loro studio, e si mettono al servizio dei potui occulti delle case farmaceutiche, fregandosi altamente del loro giuramento.
Conosco pochissimi medici italiani che fanno bene il loro mestiere, che nn trattano il paziente in maniere superficiale.
Questo è il potere occulto dei medici occiedentali, di alcuni preciso, di farti passare dalla ragione al torto.

A chiunque non condivida le mie opinioni lo aspetto al varco, quando la malasanità arriverà a bussare alla sua porte, e allora si ricrederà.

Oppure quando vedrà che il tuo amico, per un banale occhio arrossota
o, viene ricoverato per una settimana in un ospeale pubblico, con tanto di stanza privata, per fare accertamenti, mentre io ho dovuto cambiare due medici, una visita neurologica, per fami prescrivere una RM alla cervicale, dopo che ogni mese pago puntualmente le tasse.

Cmq, vi capisco, finchè non ci si passa mi sembrava impossibile che tutto possa esistere.

L' ec. sanitaria ha un grande potere quello di rendere equo un mercato, quello sanitario, completamente reso inequo dalla casta dei baroni italiani. Questo nn è mia invenzione, ma ci sono autorevoli libri a riguardo.

[madmat72]

Originariamente inviato da alexsurfer

Non si parla di regole della finanza, ma regole della natura, l'economia cerca, con regole matematiche, ossia con il linguaggio universale, di rendere equo un mercato, dove le risorse sono scarse. Questo mercato può essere quello agricolo, quello dei metalli, sanitario ecc Equo significa che tutti le persone, indipendentemente dal sesso, dalla religione, dal potere di acquisto, dalle conoscenze politiche, abbia lo stesso trattamento il piu efficace possibile!!

I medici italiani hanno un ottima istruzione, ma appena si laureano e si metto al lavoo, non so per quale motivo, perdono tutto il loro studio, e si mettono al servizio dei potui occulti delle case farmaceutiche, fregandosi altamente del loro giuramento.
Conosco pochissimi medici italiani che fanno bene il loro mestiere, che nn trattano il paziente in maniere superficiale.
Questo è il potere occulto dei medici occiedentali, di alcuni preciso, di farti passare dalla ragione al torto.

A chiunque non condivida le mie opinioni lo aspetto al varco, quando la malasanità arriverà a bussare alla sua porte, e allora si ricrederà.

Oppure quando vedrà che il tuo amico, per un banale occhio arrossota
o, viene ricoverato per una settimana in un ospeale pubblico, con tanto di stanza privata, per fare accertamenti, mentre io ho dovuto cambiare due medici, una visita neurologica, per fami prescrivere una RM alla cervicale, dopo che ogni mese pago puntualmente le tasse.

Cmq, vi capisco, finchè non ci si passa mi sembrava impossibile che tutto possa esistere.

L' ec. sanitaria ha un grande potere quello di rendere equo un mercato, quello sanitario, completamente reso inequo dalla casta dei baroni italiani. Questo nn è mia invenzione, ma ci sono autorevoli libri a riguardo.

Alex; grazie per la lezione di economia, ma non sono affatto d'accordo ... e te lo dico da laureato in E&C. Cosa cercherebbe di fare l'economia? Di rendere equo un mercato attraverso regole matematiche? Questa è una visione alquanto neoclassica e smithiana dell'economia. L'economia non è affatto una scienza certa, e l'equilibrio economico generale è stato dimostrato (con vari presupposti alquanto improbabili) solo sulla carta.

Non ti seguo affatto nel tuo discorso, parli di economia e matematica come strumenti atti a donare equilibrio ad un mondo dotato di risorse scarse, e poi scivoli su discorsi così viscerali come quelli relativi ai poteri occulti che governano la sanità italiana.

Aspettami pure al varco, ma non essere così convinto che, solo per il fatto che c'è e ci sarà la malasanità intaliana, tu abbia ragione ...