Lemme vs Calabrese

[hobbit]

Vedete, il mio problema nasce dal fatto che, avendo ottenuto risultati eccezionali e conoscendo tanta gente che ha avuto risultati analoghi, so di trovarmi di fronte ad un metodo che funziona. Mi ritrovo a cercare di far presente la cosa, non per averne qualcosa in cambio ma perche', avendo in passato sperimentato la difficolta' oggettiva che si incontra con diete di vario tipo (leggi "fare la fame" per poi ottenere risultati insoddisfacenti) mi fa piacere poter condividere l'esperienza. E ovviamente mi sta benissimo che qualcuno mi replichi che questo tipo di approccio alimentare non fa per lui, che esprima dubbi o altro, ci mancherebbe. Ma poi leggo puntualmente frasi gratuite come "le frottole di Lemme"... quando, ripeto, qualunque dei concetti da lui esposti si puo' recuperare tranquillamente in un qualunque testo di Biochimica. Dal fatto che il corpo umano non e' una stufa al meccanismo che stimola la produzione del colesterolo, alla reazione ormonale del corpo umano ai vari cibi. Lemme non ha "scoperto" nulla di nuovo, si e' limitato ad applicare concetti gia' conosciuti ottenendo risultati eccezionali (e qui bisogna ovviamente credere ai dati relativi alla gente che ha frequentato il suo studio - di certo, a fronte di risultati inesistenti, la gente non dovrebbe essere disposta a pagare piu' di tanto, eppure la sua attivita' pare procedere a gonfie vele, a giudicare da tutte le attivita' collaterali a lui connesse).

Lui comunque tiene dei seminari a Desio (ogni sabato), aperti a tutti (almeno quelli relativi alla prima fase), nei quali spiega profusamente i principi cardine del suo metodo, e recentemente ha pubblicato un libro nel quale espone scientificamente le sue varie considerazioni:

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

In definitiva, il metodo si basa su argomenti biochimici validi e certamente conosciuti dal mondo scientifico (a differenza ad esempio della dieta mediterranea, che non ha alcuna base scientifica e nasce come operazione di marketing, ma tant'e'); Lemme ha pubblicato un testo con informazioni precise, che mi piacerebbe vedere contestate *nello specifico*, tanto per cambiare; il metodo funziona, stando ai risultati ottenuti (7.000 persone passate dal suo studio, tra cui 400 medici - il mio stesso medico di base qui a Monza ha diversi pazienti che seguono con successo FA [siamo vicini a Desio] ed e' d'accordo con molte delle sue idee, tra cui il fatto di poter tranquillamente rinunciare alla frutta). Sono argomenti su cui ci si puo' confrontare, ma solo se la base di partenza differisce dal trito e ritrito "le frottole di Lemme", credo.

Ciao
Nicola

[Veleno]

Hobbit,

Non so...ma ho come l'impressione che tu sia qualcosa di più che un semplice paziente di Lemme...
Ad ogni modo, vedo che hai completamente sorvolato le varie obiezioni.
Poichè nei tuoi post continuo a ravvisare solo riferimenti piuttosto vaghi e generici, arrivando addirittura ad additare la dieta mediterranea come un operazione di marketing (fammi indovinare: I produttori di frutta e verdura??...), il che appare tipico di chi è a corto di argomenti, ti invito, se vuoi proseguire il confronto, sul quale, ti ripeto, siamo più che aperti, a stare sul concreto, e ad argomentare opportunamente le tesi a sostegno; diversamente non ha molto senso continuare, e non vorrei essere costretto a chiudere la discussione.

Grazie

[hobbit]

	Quote:	Veleno
	Hobbit, Non so...ma ho come l'impressione che tu sia qualcosa di più che un semplice paziente di Lemme...

Ok, chiudiamola qui.

Parlate di mancanza di pubblicazioni, ve ne indico una e mi accusi di interessi personali. Indico un esempio di dieta ascientifica e mi sospetti di qualcosa che non ho ben capito, anche se comunque di qualcosa mi accusi. Dici che non rispondo ad argomenti specifici quando in realta' io ne ho portati (ad esempio la spiegazione del perche' il sale fa indirettamente ingrassare) e si continua a sostenere l'inargomentata tesi precedente (ritenzione idrica, nientemeno - 23 kili di ACQUA persi in 4 mesi!!!).

Oh, pazienza eh. ;-)

Ciao
Nicola

[Veleno]

	Quote:	hobbit
	Ok, chiudiamola qui. Parlate di mancanza di pubblicazioni, ve ne indico una e mi accusi di interessi personali. Indico un esempio di dieta ascientifica e mi sospetti di qualcosa che non ho ben capito, anche se comunque di qualcosa mi accusi. Dici che non rispondo ad argomenti specifici quando in realta' io ne ho portati (ad esempio la spiegazione del perche' il sale fa indirettamente ingrassare) e si continua a sostenere l'inargomentata tesi precedente (ritenzione idrica, nientemeno - 23 kili di ACQUA persi in 4 mesi!!!). Oh, pazienza eh. ;-) Ciao Nicola

Sei bravo a rigirare la frittata: Non ho mai detto che se hai perso 23 kili erano solo liquidi, ma una cosa completamente diversa, e cioè, che limitare il sale nei cibi è un ottimo metodo per limitare la ritenzione idrica e quindi perdere anche (non soltanto) liquidi in eccesso, e che quindi, non c'è da stupirsi se questo espediente produce una parte del risultato nella dieta.
Sul meccanismo in base al quale invece il sodio agevolerebbe l'assorbimento del glucosio non ho sufficienti informazioni per pronunciarmi.
Quanto alle presunte accuse, nessuno ti accusa di niente: sono solo curioso di sapere quale sarebbe l'operazione di marketing dietro alla dieta mediterranea.

Grazie

[Veleno]

Vorrei anche aggiungere un paio di cosette:

	Quote:
	Lemme non ha "scoperto" nulla di nuovo, si e' limitato ad applicare concetti gia' conosciuti ottenendo risultati eccezionali (e qui bisogna ovviamente credere ai dati relativi alla gente che ha frequentato il suo studio - di certo, a fronte di risultati inesistenti, la gente non dovrebbe essere disposta a pagare piu' di tanto, eppure la sua attivita' pare procedere a gonfie vele, a giudicare da tutte le attivita' collaterali a lui connesse).

1- Bisogna definire l'eccezionalità dei risultati. E' eccezionale che un obeso grave perda 40 kili in poco tempo? Per me no.

2- Il fatto che la sua attività vada a gonfie vele non depone automaticamente a favore della bontà del metodo: milioni di persone nel mondo buttano ogni giorno i loro soldi inseguendo metodi, farmaci, integratori e pillole che promettono miracoli; sono convinto che il fatturato di queste aziende non sia assolutamente da meno.
Ti avevo già detto che io per dimagrire non ho speso un soldo, vero?...

[hobbit]

Link pubblicitari? Prima dite che tiene tutto per se', che non e' possibile accedere a pubblicazioni sul suo metodo eccetera eccetera, e poi censurate il link di accesso a questa pubblicazione? La cosa mi sembra davvero esagerata. :-(

Domanda al censuratore: posso indicare il titolo della pubblicazione, cosi' chi fosse interessato ad entrare nel merito della questione e non a tacciare genericamente di ascientificita' il metodo puo' formarsi una sua opinione autonoma?

Ciao
Nicola

[Veleno]

	Quote:	hobbit
	Link pubblicitari? Prima dite che tiene tutto per se', che non e' possibile accedere a pubblicazioni sul suo metodo eccetera eccetera, e poi censurate il link di accesso a questa pubblicazione? La cosa mi sembra davvero esagerata. :-( Domanda al censuratore: posso indicare il titolo della pubblicazione, cosi' chi fosse interessato ad entrare nel merito della questione e non a tacciare genericamente di ascientificita' il metodo puo' formarsi una sua opinione autonoma? Ciao Nicola

Un libro NON è una pubblicazione scientifica. Chi volesse consultarlo, può comunque cercarlo googlando.

[LiborioAsahi]

Io invece sarei curioso di sapere quale verità biochimica spiegherebbe come l'attività fisica non faciliti il dimagrimento

[The_heavy_hands]

	Quote:	LiborioAsahi
	Io invece sarei curioso di sapere quale verità biochimica spiegherebbe come l'attività fisica non faciliti il dimagrimento

SONO IO LA VERITA' BIOCHIMICA!!!

Che poi si parli di composizione corporea è un'altro discorso, io non so come sono messo a bf, ma ho un panzone improponibile...
Sono comunque convinto che se facessi meno moto potrei perdere peso perchè sarei meno stimolato a mangiare e a sgarrare in maniera entusiastica come faccio ora, ma sicuramente peggiorerei come composizione corporea e salute, nonchè umore e libido...
Cioè, il responso della bilancia è relativo, questo lo sapete tutti, il ho da perdere peso, ma perderlo bene, se come dice Lemme e altri il movimento non mi fa perdere peso, pure se mi facesse aumentare di sicuro non mi sdivano per loro...

In conclusione, che ognuno usi di più il proprio cervello e meno le verita scientifiche, biochimiche...

Poi ci sono delle realtà sconnesse... Cioè, a me interessa star bene e vivere bene, non entrare nella 52, di quello non me ne fotte una mazza. A me interessa piuttosto che funzioni bene la mia mente, il mio corpo, avere sano stimolo sessuale (un misuratore che spesso viene messo nel dimenticatoio, ma probante dello status fisico e psicologico), voglia di fare e di vivere, da ciccione o da secco...

[Veleno]

Il grasso in eccesso non è compatibile con un buono stato di salute, al di là delle "preferenze" individuali: non è che se stai bene con 30 kili in più ben venga, non stiamo parlando mica di una moda...

E poi, che razza di esempi porti, scusa??
Se ti alleni abbestia ma poi mangi senza controllo, per quale arcano della scienza dovresti mai dimagrire??
Oltretutto tu fai allenamenti di pesi, quando è risaputo che è il lavoro aerobico che influisce sul dimagrimento...

[Baiolo Karonte]

	Quote:	Veleno
	Oltretutto tu fai allenamenti di pesi, quando è risaputo che è il lavoro aerobico che influisce sul dimagrimento...

non è vero. vieni in palestra a vedere quante sono le false magre che non fanno altro che corsi di aerobica e step.
gente che pesa magari 50kg ma ha un 20% di bf.

l'attività aerobica non è la via

[Veleno]

E' sempre il discorso di prima: possono fare tutto lo step che vogliono, ma se a casa si scofanano senza ritegno è chiaro che non serve a nulla.

E comunque, quale sarebbe allora la via?

[The_heavy_hands]

	Quote:	Veleno
	Il grasso in eccesso non è compatibile con un buono stato di salute, al di là delle "preferenze" individuali: non è che se stai bene con 30 kili in più ben venga, non stiamo parlando mica di una moda... E poi, che razza di esempi porti, scusa?? Se ti alleni abbestia ma poi mangi senza controllo, per quale arcano della scienza dovresti mai dimagrire?? Oltretutto tu fai allenamenti di pesi, quando è risaputo che è il lavoro aerobico che influisce sul dimagrimento...

E' risaputo, difatti dei CICCIONI che entrano in palestra, non se ne recupera uno che non metta profondamente mano all'alimentazione, la corsetta, la ciclette e gli addominali non hanno mai salvato nessun obeso... Parlavo di questo con un allenatore (serio) in una palestra, mi fa "arrivano convinti che facendo corsetta, ciclette e addominali perdono peso perchè sono idee comuni, ma finchè non rivoluzionano le loro abitudini fuori dalla palestra non miglioreranno mai, nemmeno venendo tutti i giorni, e quando glielo dici quasi ti prendono per un blasfemo"

A mio avviso son quasi meglio i pesi, almeno migliorando la bf e aumentando la massa muscolare si aumenta il metabolismo e il muscolo può bruciare grasso... Pesi e movimento aerobico, associare le due cose forse forse, ma finche non si mette mano all'alimentazione ciao... Ad esempio, se io facessi solo lavoro aerobico diventerei un gavettone...
Io ad esempio faccio movimento aerobico (sparring, sacco, libero) ma non perdo un etto... Ho un amico istruttore di boxe, lo vedi non gli daresti mai credito come fiato, eppure ha una resistenza che smerda i longilinei, pesa 125 kg per 1,80 scarsi...

[Veleno]

	Quote:
	E' risaputo, difatti dei CICCIONI che entrano in palestra, non se ne recupera uno che non metta profondamente mano all'alimentazione, la corsetta, la ciclette e gli addominali non hanno mai salvato nessun obeso... Parlavo di questo con un allenatore (serio) in una palestra, mi fa "arrivano convinti che facendo corsetta, ciclette e addominali perdono peso perchè sono idee comuni, ma finchè non rivoluzionano le loro abitudini fuori dalla palestra non miglioreranno mai, nemmeno venendo tutti i giorni, e quando glielo dici quasi ti prendono per un blasfemo"

Infatti stiamo dicendo la stessa cosa: nessuno dimagrisce SOLO con l'attività fisica, ma questo dovrebbe essere oramai assodato.

[The_heavy_hands]

Comunque io sono pienamente daccordo sul fatto che l'esercizio fisico no fa perdere direttamente peso, io mi alleno regolarmente, ma finchè mi faccio le patatine al forno ( in questo momento 1.15 sabato ) e magari poi 2 hamburger così fuori pasto, non dimagrirò mai...
Ma davvero, son convinto che il movimento non fa dimagrire, l'alimentazione fa dimagrire...
Nei periodi in cui ero magro, mangiavo poco o nulla, di contro mi muovevo di più perchè ero meno appesantito e pigro, ma non è che ero magro perchè mi muovevo di più, non mangiavo una minchia...
Ora mi muovo parecchio, ma mangio come un pazzo, ci son dei giorni che mi alleno 3 volte in una giornata, quasi come un pro di boxe o mma, ma anche settimane intere così, eppure non perdo un etto, ma manco di acqua... L'unica cosa che l'allenamento è consigliabile per TUTTI e uno sano di mente non sconsiglia l'allenamento a NESSUNO, perchè l'allenamento fa star bene anche essendo sovrappeso...
Io sono 173 per 113/115 kg, eppure sto bene (tranne il ciclo sonno veglia ribaltato, ma quelli son altri problemi), perchè mi alleno il giusto, e guai se resto tanto sedentario, non ce la faccio, sclero letteralmente...