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Veleno 05-06-2009 01:22 PM

Quote:

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 119933)
@veleno: non è la Pseudoreligiosità o religiosità o ideologia ad essere pericolosa perchè induce le persone a compiere gesti nefandi, essa è solo l'alibi per compiere questi gesti, che avrebbero compiuto in ogni caso. La violenza esiste con o senza la religione, la differenza sta nel fatto che molte persone non saprebbero gestirla adeguatamente senza una guida che indichi loro come incanalarla, altre possono farne a meno perchè capaci di trovare un equilibrio proprio. Se un male c'è nella religione, ideologia, dogma ecc è nel rallentare il processo che porta l'uomo all'autonomia e ad una coscienza consapevolezza superiori ma i danni che sembrano derivare da esse in realtà sarebbero molto peggiori senza, se si preferisce possono essere viste alla stregua di regole igieniche ...(bere il disinfettante fa male ma disinfettarsi una ferita ti risparmia un'infezione)

Non sono molto d'accordo Mana...
La religione produce fanatismo, esaltazione: Ho il diritto di fare ciò che voglio perchè è dio che lo vuole, perchè è dio che l'ha scritto...
E' vero che la violenza ci sarebbe comunque, ma questo rappresenta un pretesto in più.
La religione chiude le menti e spegne i cervelli, estinguendo qualsiasi capacità di pensiero critico, e questo, a parte le conseguenze visibili su larga scala, porta anche continue, evitabili sofferenze quotidiane: si pensi agli islamici trapiantati in Europa che non permettono ai figli di integrarsi con usi, costumi e soprattutto persone del posto.
Le cronache recenti hanno riportato il caso di quella ragazza indiana, uccisa da genitori fanatici solo perchè voleva vivere all'occidentale...
O a quelli che si fanno 20 anni in galera per aver accoltellato qualcuno che ha parlato male del profeta...
Si pensi ai cattolici che reprimono la loro sessualità sulla base di precetti che non hanno nessun significato, e che trasmettono queste ottiche limitate e complessanti ai figli, alle nevrosi indotte da conflitti tra desideri legittimi e peccato...

Devilman 05-06-2009 01:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da MOLLOTUTTO (Scrivi 119934)
Per me il discorso religione è chiuso............. se avessi avuto una donna ieri sera, non avrei neanche continuato......:) , sono discorsi inutili..........


Non commettere atti impuri...

manakei 05-06-2009 02:52 PM

@veleno : eh! Sono tutte argomentazioni forti le tue, alle quali è difficile argomentare contro, ovviamente io parlo in base a ciò che convince maggiormente me, cercando quello che sta dietro tentando di capire il più possibile di ciò che "sta nascosto fin dalla fondazione del mondo" (come disse qualcuno), io temo che senza religione la violenza umana sarebbe un mostro senza guida...
adesso smetto anch'io di insistere sull'argomento;)

LiborioAsahi 05-06-2009 03:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 119997)
io temo che senza religione la violenza umana sarebbe un mostro senza guida...

:eek::eek::eek:
Massè?!Io penso proprio il contrario...

MOLLOTUTTO 05-06-2009 03:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 119986)
Non commettere atti impuri...


Scherzavi vero ? Comandamenti ne rispetto qualcuno , quando mi và e per il mio istinto o la mia idea....... non per altro....... ma rispetto chi lo fà..

Anche la donna d' altro mi andava bene lo stesso........ :D:D

MOLLOTUTTO 05-06-2009 03:11 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 119975)
Tutti possono partecipare in qualunque veste e in qualunque momento alla discussione.
Se a te non fa piacere dibattere puoi frequentare altre sezioni o altre discussioni del forum.
Siccome siamo tra adulti, confido nel buon senso di ciascuno, e spero di non dover arrivare a dirimere flames e chiudere la discussione, che tra l'altro a me piace, e sulla quale vorrei continuare a sentire pareri.

Spero che tu non ti riferisca a me perchè sono certo di non aver toccato la sensibilità di nesuno , io , tu non lo sò, tra l'altro ho premesso di non volere offendere nessuno , te per primo .......

A me è quel creduloni che proprio non mi va giù , ma dove la prendi questa scienza per dare di creduloni alla gente ? Scrivi un libro e spiega a tutti i Cristiani perchè non devono credere alla venuta di Gesù sulla terra , visto che lo sai , noi fermiamoci a Padre Pio che è una cosa molto più certa di altri , la sua esistenza e le sue straordinarie gesta sono accertate e in tutti i modi hanno provato a smontarle e non ci sono riusciti , quindi sul sacro puoi indagare , anzi ci provano tutti , basta guardare la sacra sindone viene continuamente esaminata........ Tu hai parlato con certezza e basta , non travisare tu ora......... riguardo tutto.....

La mia posizione è facilissima di capire , se la discussione fosse al contrario , un credente si mette a fare affermazioni del tipo , siete dei coglioni a non credere ( creduloni è uguali ) , è tutto chiaro , non potete negare l' evidenza .... io avrei attaccato queste affermazioni...... Quindi di personale c'è ben poco........ Il fatto dei personaggi famosi ( che io non amo ) sono alcuni calciatori , riguarda aiuti materiali per costruire centri di cura per i malati terminali ....... non gente che va lì a farsi fare le carte, aiuti che arrivano grazie alla credibilità e all' amore che quella donna possiede ed è in grado di donare e trasmettere
a tutti........... Non so cosa ha., come fà, ma non è una ciarlatana....



Detto questo, hai ancora una volta travisato le cose: IO (e non Spike) ho detto che le stigmate POSSONO essere (non ho detto che SONO) una lesione autoindotta; NON ho mai parlato espressamente di Padre Pio, sebbene quando si parla di stigmate il pensiero corre a lui, ma alludevo implicitamente alle centinaia/migliaia di "miracolati" che in giro per il mondo vivono lo stesso fenomeno pur suscitando meno clamore.
Ebbene ho detto, e ribadisco, che tra l'origine trascendente di queste piaghe, e quella fisica (autolesionismo) la seconda è più probabile (non ho detto che è SICURAMENTE così).
Siamo sempre al cospetto di fenomeni ritenuti sacri, e sui quali pertanto vige il divieto assoluto di indagare ed approfondire...

...

Prima eri sicuro ....... ora non più ? Puoi approfindire quanto vuoi lo fanno tutti.....

MOLLOTUTTO 05-06-2009 03:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 119726)
Il malocchio è il prodotto di una sottocultura che ci riporta indietro di 300 anni.
Ci sono persone che hanno bisogno di attribuire sempre a qualcuno la responsabilità degli eventi negativi (o percepiti come tali) che gli capitano, così da tollerarli meglio: se mi è andata male la giornata, meglio pensare che sia a causa dell'invidia del vicino di casa, piuttosto che metterla sul conto degli eventi che possono succedere.
E' lo stesso schema di pensiero che, a livelli più "nobili", è alla base delle varie fedi religiose, che altro non sono che forme più raffinate di superstizione: anche in questo caso le persone trovano consolatoria l'idea che se qualcosa di spiacevole accade è perchè lo ha voluto dio, perchè era nel suo disegno, perchè ci ha voluto mettere alla prova e cazzate di questo genere.

Per quanto mi riguarda, le uniche fatture a cui credo, sono quelle fiscalmente detraibili.


Il primo messaggio che hai lasciato ( non riesco a quotarne 2 insieme , ma hai capito qual'è ) , mi ha fatto pensare che l'avresti messa su questo piano, da quì tutta la mia provacazione , sono affermazioni che non mi piacciono , in parte , inparte condivido, ma non trattarli come una scienza esatta........


Io mi fermerei qui.........

MOLLOTUTTO 05-06-2009 04:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 119940)
:confused::confused::confused:

scusa mi trovi quando ho scritto che padre Pio si fa le piaghe da solo? per evitare fraintendimenti ho fatto un quote...era riferito a quello non al tuo pensiero generale (l'ho anche scritto dicendo "so che sembra un tutti contro uno").


certo che hai chiuso il post in modo corretto...

per il resto mi fermo quì ... mi sembra già di aver visto un accenno di flame

Spiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiike ti chiedo scusa non una ma mille volte ................... io parlavo in terza persona , riferendomi a veleno ed in generale a quel modo do porsi nei confronti di questo tema............... A te nulla da dire...... se non che potresti essere un pò meno chiuso nella tua tesi............. forse....


Scusami ancora.........

orange 05-06-2009 05:08 PM

In questi giorni ho seguito con molta curiosità questa discussione ma non mi sono mai inserito perchè l'argomento è effettivamente molto
difficile da trattare.
Senza ofendere le idee di chi si è espresso prima di me spero di far capire il mio pensiero (per quello che conta:)) senza rischi di incomprensioni che sono state quasi la fonte principale dei vari post.

Secondo me la religione ha preso il ruolo che avevano i miti e le leggende per l'uomo "antico". Per chi non lo sapesse miti e leggende sono definiti come racconti che l'uomo creava per dare una risposta alle domande fondamentali a cui non riusciva a dare una risposta..."da dove arriva la pioggia?...cosa sono i fulmini? ecc....

Oggi la religione è ancora viva perchè è l'unica cosa che può spiegare all'uomo cosa c'è dopo la morte, come mai accadono fatti "strani" che la scienza non può (per ora) spiegare.

Se la religione ci ha dato una società migliore non lo so, sicuramente in certi luoghi con certe religioni (vedi islam) ha fatto più danni che altro.
Non che qui da noi il cristianesimo sia solo positivo, (vedi il pensiero della chiesa su sesso, prevenzione e quel che è più grave ricerca scientifica!!!), ma sicuramente i valori che vengono insegnati, anche se purtroppo difficilmente appresi, quali fratellanza, ugualianza, solidarietà al di la della esistenza o meno di un Dio sono sicuramente da seguire.

Ammetto di non essere credente, mi piacerebbe esserlo, ma il raziocinio mi frena. Vorrei credere perchè sarebbe bello sapere che dopo la vita c'è altro, che i cari scomparsi ci aspettano.... non ci riesco...ma spero che sia così.

Lourdes, Padre Pio??...Difficile che siano fatti reali, sono degli avvenimenti che alla chiesa fa comodo dichiarare come veri per tenere alta la fede dei fedeli (scusate il gioco di parole;))
Se pensate il contrario siete liberissimi, ma almeno informatevi, sono usciti un paio di libri su PP e cosa pensava degli avvenimenti papa Giovanni XXIII...non dico di leggerli, ma se volete sapere a grandi linee i fatti su internet troverete qualcosa.

Poi la religione è una cosa, la chiesa un altra...
Si può essere credenti ma essere contro l'istituto chiesa.

Dopo tutto un grande filosofo disse....

"La chiesa è tutto ciò contro cui Cristo ha combattuto"

...infatti dopo la sua morte è propio con quei valori, che Cristo rifiutava, che è stata fondata

Veleno 05-06-2009 06:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 119997)
...io temo che senza religione la violenza umana sarebbe un mostro senza guida...

Già: così invece una guida ce l'ha! :)

effect 05-06-2009 06:37 PM

Mah... in sostanza... la sfortuna esiste si o no? :D
No vero!

ok! grazie...

LiborioAsahi 05-06-2009 06:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 120057)
Già: così invece una guida ce l'ha! :)

:D

manakei 05-06-2009 09:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 120057)
Già: così invece una guida ce l'ha! :)

è proprio ciò che intendevo;)

Veleno 05-06-2009 10:03 PM

La mia era una battuta...
Nel senso che se senza la religione la violenza è un mostro senza guida, con la religone la violenza resta sempre un mostro, ma con una guida...:D
Come dire...se proprio devo nuocere, meglio farlo in nome di dio...

Veleno 05-06-2009 10:21 PM

Quote:

A me è quel creduloni che proprio non mi va giù , ma dove la prendi questa scienza per dare di creduloni alla gente ? Scrivi un libro e spiega a tutti i Cristiani perchè non devono credere alla venuta di Gesù sulla terra , visto che lo sai
E' evidente il perchè non dovrebbero credere...
E così, tanto per "passeggiare tra le fedi", Gesù passa dal rango di figlio di dio nella religione cattolica a quello di profeta in quella islamica, per poi sparire del tutto in quella ebraica per la quale il messìa deve ancora arrivare...chi avrà ragione??

Quote:

noi fermiamoci a Padre Pio che è una cosa molto più certa di altri , la sua esistenza e le sue straordinarie gesta sono accertate e in tutti i modi hanno provato a smontarle e non ci sono riusciti , quindi sul sacro puoi indagare , anzi ci provano tutti
Come è stato detto (non da me) , sull'autenticità delle stigmate di Padre Pio persino il papa avanzava delle perplessità; nulla è stato accertato, se non che ce le aveva.
Se sul sacro puoi indagare, spiegami perchè la curia di Napoli si oppone all'analisi scientifica del "sangue" di san Gennaro...
Quote:

La mia posizione è facilissima di capire , se la discussione fosse al contrario , un credente si mette a fare affermazioni del tipo , siete dei coglioni a non credere ( creduloni è uguali ) , è tutto chiaro , non potete negare l' evidenza .... io avrei attaccato queste affermazioni...... Quindi di personale c'è ben poco........
Una precisazione: Col termine "credulone" non mi riferisco alla persona di fede matura, che compie magari un percorso spirituale che ha una sua dignità, per il quale potrei pure provare rispetto, ma a chi ripone la propria fede nelle varie baggianate popolari la cui natura artefatta la capirebbe anche un bambino.

Quote:

Il fatto dei personaggi famosi ( che io non amo ) sono alcuni calciatori , riguarda aiuti materiali per costruire centri di cura per i malati terminali ....... non gente che va lì a farsi fare le carte, aiuti che arrivano grazie alla credibilità e all' amore che quella donna possiede ed è in grado di donare e trasmettere
a tutti........... Non so cosa ha., come fà, ma non è una ciarlatana....
Chissà perchè sono convinto che se ci andassi io non mi trasmetterebbe alcunchè...
E' di nuovo il discorso di prima: queste cose le provano solo quelle persone che si aspettano di provarle...

Veleno 05-06-2009 10:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 120058)
Mah... in sostanza... la sfortuna esiste si o no? :D
No vero!

ok! grazie...

Abbiamo concluso che la sfortuna esiste per chi ci vuole credere! :D

effect 05-06-2009 10:25 PM

Alleluia :D

Veleno 05-06-2009 10:31 PM

Tu sei uno che ci crede...
Ho sprecato sette pagine di discussione per cercare di convertirti, ma ho fallito miseramente...:D

effect 05-06-2009 10:36 PM

Sarà per la prossima volta!

Magari in un nuovo capitolo! " gli gnomi esistono?" :D

Veleno 05-06-2009 10:58 PM

No, parleremo degli UFO! :D

manakei 06-06-2009 01:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 120091)
Sarà per la prossima volta!

Magari in un nuovo capitolo! " gli gnomi esistono?" :D

Si sono nei boschi a Bagno di Romagna!!!

manakei 06-06-2009 01:26 PM

Ho assistito al miracolo qui sul forum: nel banner è apparsa la pubblicità della medaglia miracolosa con Novena da ricevere a casa per posta!!!

Veleno 06-06-2009 01:45 PM

La fede in AdSense...:D

Veleno 06-06-2009 01:46 PM

Quote:

Si sono nei boschi a Bagno di Romagna!!!
Ok. Allora fiondiamoci a Bagno di Romagna in cerca di cialtroni!:D

manakei 06-06-2009 01:50 PM

Sentiero degli Gnomi Bagno di Romagna terme - Forlì

Veleno 06-06-2009 02:16 PM

Ma tu parlavi di gnomi!!!
Io pensavo di UFO!!...
beh, ma gli gnomi posso vederli tutti i giorni nel giardino del mio vicino...:D

MOLLOTUTTO 06-06-2009 02:20 PM

Gli UFO esistono , io starei attento a schezarli perchè si ti vengono a prendere poi so c.zi tuoi, ancora peggio se so femmine dicono che sono tremende

........... e pure gli gnomi sono gia abbastanza martoriati e maltrattati da gente che li tiene al guinzaglio......... lasciateli in pace...

effect 06-06-2009 03:49 PM

Veleno quando dici tu andiamo a visitare i boschi di Bagno di Romagna! anche se forse tu non potresti vederli...

Quote:

Io posso vedere gli Gnomi ?
Se vuoi puoi vederli e ascoltarli. E' sufficiente inoltrarsi in questi boschi con rispetto, educazione e fantasia, è sufficiente lasciare, al di là del ponte, la superbia, l'arroganza e l'incredulità.

fonte:
gnomomentino.it
:D ;)

MOLLOTUTTO 06-06-2009 03:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 120189)
Veleno quando dici tu andiamo a visitare i boschi di Bagno di Romagna! anche se forse tu non potresti vederli...



:D ;)



:D:D:D:D:D:D:D.........

Hai ricambiato avatar ! Ho voglia di lei , ma deve essere così.......:o bedda magra e badda surata...... vagnata....

Veleno 06-06-2009 08:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da MOLLOTUTTO (Scrivi 120167)
Gli UFO esistono , io starei attento a schezarli perchè si ti vengono a prendere poi so c.zi tuoi, ancora peggio se so femmine dicono che sono tremende

Magari!...:D

MOLLOTUTTO 11-06-2009 02:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 119661)
Sapete cosa è la vera sfortuna?

Ad esempio anticipare all'ultimo momento il volo di rientro dal Brasile,quello che atterra a Parigi...pensate a questo,le perdite al gioco sono cazzate.

Lo ho sentito ieri al tg , una donna ha perso quel volo maledetto a causa di uno sfortunato imprevisto dell' ultimo momento , poi diventato un fortunato imprevisto , è morta poco dopo in un incidente stradale........... Qui non è sfortuna , è destino , è la morte che ti vuole è basta è la vita che è disumana......

Giamma 11-06-2009 03:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da MOLLOTUTTO (Scrivi 121125)
Lo ho sentito ieri al tg , una donna ha perso quel volo maledetto a causa di uno sfortunato imprevisto dell' ultimo momento , poi diventato un fortunato imprevisto , è morta poco dopo in un incidente stradale........... Qui non è sfortuna , è destino , è la morte che ti vuole è basta è la vita che è disumana......

Addio!!!! e chi lo ferma più ora veleno :D:D

MOLLOTUTTO 11-06-2009 03:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da Giamma (Scrivi 121145)
Addio!!!! e chi lo ferma più ora veleno :D:D



Infatti ora parte :D:D:cool:....... Ma caro veleno non credo che tu possa dire che non è vero , basta vedere i tg , e non puoi nemmeno dire che la vita è disumana solo per chi vuole vederla così perchè sta povera donna non può più farlo.............

Comunque non ho la minima voglia di riaprire il discorso , solo che andava detto , visto che anche Devil aveva preso in esempio una situazione simile....


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