[Official Thread] ChatFU'

[PO-OL]

	Quote:	GiulioWL
	Su questo confesso la mia ignoranza, ma sul fatto che il sistema cubano possa essere applicato a 6 mln di persone mi sento il diritto di riservare dei dubbi... E poi il Capitalismo non è mica solo l'America

Beh si, c'è anche quello europeo e vediamo come sta andando, quello cinese, quello in africa...
A parte quei pochi stati come la norvegia in cui sono 4 gatti seduti su millemila barili di petrolio, non è che stiamo andando proprio alla grande eh.
Tutta la ricchezza che ha portato in occidente è fasulla, deriva nient'altro che dal debito pubblico, fin chè si poteva usare...

	Quote:	Veleno
	Più che il pet, c'è il rischio di esserne le cavie, o al massimo, gli animali da reddito. Proprio ieri sera, per puro caso ho beccato un documentario che parlava di rapporti alieni/umani, e in cui l'ipotesi di fondo era che i primi si fossero da sempre manifestati ai secondi sottoforma di divinità da venerare, allo scopo di poter esercitare un controllo su larga scala. Anche se ho trovato il documentario piuttosto fazioso, devo dire che l'ipotesi di un controllo silente della popolazione terrestre appare verosimile e probabile, e troverebbe riscontro anche nelle testimonianze storiche e archeologiche relative a quasi ogni civiltà che in passato abbia popolato il pianeta, e che non si spiegherebbero altrimenti, anche se sarebbe da stabilire a che scopo questo avvenga. Da agnostico, comunque, a livello di ipotesi non mi sentirei di escluderlo.

Mah, benchè sia più probabile che esistano gli alieni piuttosto che inferno/purgatorio/paradiso, la reincarnazione o 40 vergini sexy che ti aspettano, la vedo piuttosto fantasiosa come ipotesi.

A sto punto preferisco sperare di trovare una pentola piena d'oro dove cade un arcobaleno.

[orange]

Apro una parentesi che oggi mi sembra doverosa




Adesso continuate pure a discutere su alieni, dei e comunisti

[GiulioWL]

	Quote:	PO-OL
	Beh si, c'è anche quello europeo e vediamo come sta andando, quello cinese, quello in africa... A parte quei pochi stati come la norvegia in cui sono 4 gatti seduti su millemila barili di petrolio, non è che stiamo andando proprio alla grande eh. Tutta la ricchezza che ha portato in occidente è fasulla, deriva nient'altro che dal debito pubblico, fin chè si poteva usare...

Resta il fatto che il Comunismo è sparito dal mondo e dove si è provato a farlo attecchire ha creato più disuguaglianze sociali di qualsiasi altro modello socio-econo-politico moderno, con pochi capi ricchissimi e potentissimi al vertice e un mare di gente che moriva di fame e lavorava per i padroni. Praticamente l'opposto di quello a cui mirava. Se non è fallimento questo.

E io non lo considero sbagliatissimo a livello teorico, ma nel pratico non c'è niente di più inadatto all'uomo di dichiararci forzatamente tutti uguali. Basta guardare gli argomenti toccati in questo forum, dove il PL e il BB, competizioni pure, sono la manifestazione del fatto che ognuno di noi si allena per una sfida contro se stesso certo, ma anche per prendere la tanto agognata medaglia (che certifica che è stato migliore degli altri). Questo non significa che poi ci si debba ammazzare od odiare a vicenda, ci si può rispettare e ammirare, ma la competizione è una prerogativa dell'uomo (e della donna).

Il Capitalismo ha grossi difetti ma "abbraccia" la competizione.
In America è vero che ci sono grosse disuguaglianze ma un uomo qualsiasi, senza condizioni troppo sfavorevoli, può diventare un miliardario, questo è un FATTO. Il sistema, almeno in via teorica, lo permette.
Prendete uno dei modelli qui dentro, Arnold Schwarzenegger. Pochi sanno che ancor prima di diventare famoso a livello globale il buon Schwarzy era già milionario:

"Arnold Schwarzenegger è stato anche un uomo d'affari di grande successo. Dopo essersi trasferito negli USA, Schwarzenegger è diventato una persona capace di fissare grandi obiettivi e sembrerebbe che all'inizio di ogni anno abbia scritto quali erano i suoi traguardi su dei bigliettini, come ad esempio avviare una nuova attività o acquistare un'auto nuova - e li ha raggiunti con successo. A 30 anni Schwarzenegger era già milionario, ben prima di intraprendere la carriera hollywoodiana. La sua indipendenza finanziaria fu il risultato di una serie di speculazioni di successo con investimenti oculati, buon utilizzo del suo venture capital e fusioni aziendali. Nel 1968 Schwarzenegger e il suo amico bodybuilder Franco Columbu avviarono un'attività edilizia, attività che poi è fiorita grazie alla saggezza imprenditoriale di Schwarzenegger, al senso pratico dei due nel marketing e a una crescita della domanda che seguì al terremoto di Los Angeles del 1971."


Cioè...della serie, come si dice a Roma, "pija sti spicci".


Altra questione, quella della crisi: il Capitalismo prevede la costruzione di ricchezza tramite il LAVORO, non tramite le speculazioni finanziarie o i giochetti in borsa. Cioè la ricchezza si costruisce tramite il lavoro degli operai e dei dirigenti, AD ecc. ecc.
Quella della speculazioni è una perversione del capitalismo, che si può evitare se i governi riescono a mettere un limite alle Banche. Difficile, difficilissimo, ma non impossibile.

[Veleno]

	Quote:	GiulioWL
	Quella della speculazioni è una perversione del capitalismo, che si può evitare se i governi riescono a mettere un limite alle Banche. Difficile, difficilissimo, ma non impossibile.

La speculazione NON è una perversione del capitalismo: è capitalismo applicato dall'essere umano.
Così come il comunismo è puntualmente degenerato in dittatura e schiavismo, generando sempre più differenza tra ricchi e poveri, allo stesso modo, il capitalismo, degenera puntualmente in manovre speculative, generando sempre più differenza tra ricchi e poveri.
In entrambi i casi si assiste all'inquinamento dell'ideale ad opera della pochezza umana, per ritrovarsi - singolarmente - nella stessa identica situazione.
Va sottolineato, che la possibilità di diventare qualcuno di molto oltre la media, se da una parte rende onore al merito e alle capacità, dall'altra genera inevitabili differenze sociali; se oggi viviamo in città schizofreniche, disseminate di telecamere, polizia, antifurti e guardie del corpo, dove temere per la sicurezza nostra e dei nostri cari, dobbiamo ringraziare il sistema capitalistico, che esalta la soddisfazione egoistica e la brama di possesso, ossia, le peggiori qualità che l'essere umano possa dimostrare.

[GiulioWL]

	Quote:	Veleno
	La speculazione NON è una perversione del capitalismo: è capitalismo applicato dall'essere umano.

Ok, vero. Però è anche vero che l'uomo sa autoregolarsi (almeno finora) altrimenti si sarebbe estinto. Ragion per cui, non è escluso che i governi riescano a mettere un freno alle speculazioni, anche perché ne va della loro sopravvivenza economica.

	Quote:
	Va sottolineato, che la possibilità di diventare qualcuno di molto oltre la media, se da una parte rende onore al merito e alle capacità, dall'altra genera inevitabili differenze sociali; se oggi viviamo in città schizofreniche, disseminate di telecamere, polizia, antifurti e guardie del corpo, dove temere per la sicurezza nostra e dei nostri cari

Ho capito, però qua è questione di preferenza politica.

Allora smettiamo di allenarci. Sia che uno si alleni per l'estetica che uno si alleni per competizione. Perché se uno si allena per l'estetica lo fa per le donne, e quindi competizione con gli altri maschi. Se uno si allena per competizione lo fa per vincere in gara. Poi ok, per la sfida con se stesso, ma non ci si allena migliaia di ore SOLO per la sfida con se stessi. Lo si fa per tentare di emergere.

E' chiaro poi che nella "gara" c'è sempre quello che vince e quello che perde. Allora ci sono due strade:
- eliminiamo la competizione, come professava il comunismo
- competiamo e accettiamo il fatto che si possa vincere e perdere. Certo, si può perdere di brutto, ma si può anche vincere forte.

E lo dico io che sto con 75 kg di panca

	Quote:
	dobbiamo ringraziare il sistema capitalistico, che esalta la soddisfazione egoistica e la brama di possesso, ossia, le peggiori qualità che l'essere umano possa dimostrare.

Che nel Comunismo pensavano bene a dimostrare le personalità al potere, mentre il popolo non aveva libertà e chi faceva la voce fuori dal coro veniva ridotto al silenzio, o peggio perseguito, costretto a fare false confessioni, ecc.
Almeno nel Capitalismo c'è il libero mercato a stabilire chi prende i soldi e chi no. Siamo io, sei tu, siamo tutti a decretare se una compagnia fa i soldi o no.

[Veleno]

	Quote:	GiulioWL
	Ok, vero. Però è anche vero che l'uomo sa autoregolarsi (almeno finora) altrimenti si sarebbe estinto. Ragion per cui, non è escluso che i governi riescano a mettere un freno alle speculazioni, anche perché ne va della loro sopravvivenza economica.

La storia dimostra che le grandi civiltà sono ciclicamente scomparse; dunque, non sarei poi tanto fiducioso nella capacità di autoregolazione dell'essere umano...

	Quote:
	E' chiaro poi che nella "gara" c'è sempre quello che vince e quello che perde. Allora ci sono due strade: - eliminiamo la competizione, come professava il comunismo - competiamo e accettiamo il fatto che si possa vincere e perdere. Certo, si può perdere di brutto, ma si può anche vincere forte.

Personalmente eliminerei la competizione. Sul piano sociale crea solo diseguaglianze, ossìa la base di tutti i conflitti.

	Quote:
	Che nel Comunismo pensavano bene a dimostrare le personalità al potere, mentre il popolo non aveva libertà e chi faceva la voce fuori dal coro veniva ridotto al silenzio, o peggio perseguito, costretto a fare false confessioni, ecc.

Esattamente. Come dicevo prima, due strade opposte, che fanno emergere gli stessi identici beceri istinti umani...

	Quote:
	Almeno nel Capitalismo c'è il libero mercato a stabilire chi prende i soldi e chi no. Siamo io, sei tu, siamo tutti a decretare se una compagnia fa i soldi o no.

Se credi questo, allora sei parecchio ingenuo...
La genialità del capitalismo sta nel concederti l'illusione che puoi diventare ricco e famoso pure tu; ma all'atto pratico, la ricchezza è accumulata sempre e solo in seno ai soliti potentati e al popolo resta sempre il solito pugno di mosche con cui magari pagarsi un bilocale in quarant'anni di sacrifici e soldi che escono dall'orifizio anale...

[orange]

	Quote:	Veleno
	La Se credi questo, allora sei parecchio ingenuo... La genialità del capitalismo sta nel concederti l'illusione che puoi diventare ricco e famoso pure tu; ma all'atto pratico, la ricchezza è accumulata sempre e solo in seno ai soliti potentati e al popolo resta sempre il solito pugno di mosche con cui magari pagarsi un bilocale in quarant'anni di sacrifici e soldi che escono dall'orifizio anale...

E quando te ne accorgi è molto peggio dello scoprire che Babbo Natale non esiste

[GiulioWL]

	Quote:	orange
	E quando te ne accorgi è molto peggio dello scoprire che Babbo Natale non esiste

Vedi risposta a Veleno

[GiulioWL]

	Quote:	Veleno
	La storia dimostra che le grandi civiltà sono ciclicamente scomparse; dunque, non sarei poi tanto fiducioso nella capacità di autoregolazione dell'essere umano...

Stai dicendo che scompare tutto il globo? Perché ormai il capitalismo è globale...e comunque quale sarebbe l'alternativa?

	Quote:
	Personalmente eliminerei la competizione. Sul piano sociale crea solo diseguaglianze, ossìa la base di tutti i conflitti.

Chi dice questo nega l'intera opera di Freud. La competizione è intrinseca nell'essere umano, che ci piaccia o no. Oppure non ha mai letto un mito greco...Se dici che è possibile eliminare la competizione "allora sei parecchio ingenuo" cit.

	Quote:
	Se credi questo, allora sei parecchio ingenuo... La genialità del capitalismo sta nel concederti l'illusione che puoi diventare ricco e famoso pure tu; ma all'atto pratico, la ricchezza è accumulata sempre e solo in seno ai soliti potentati e al popolo resta sempre il solito pugno di mosche con cui magari pagarsi un bilocale in quarant'anni di sacrifici e soldi che escono dall'orifizio anale...

Non ho detto questo, leggi il post che hai quotato. Non ho detto che io e te diventiamo ricchi. E comunque, per inciso, non è detto che non succeda. Ma qui si parla di probabilità, che è una cosa diversa.

Dico che siamo io e te e gli altri a decretare chi farà soldi attraverso il mercato. Dico ad esempio che un'azienda si rivolge per un servizio in outsourcing all'azienda MIGLIORE, cioè quella che le offre il servizio MIGLIORE. Perché si rivolge all'azienda migliore? Perché vuole massimizzare i profitti, cioè offrire maggiore qualità al cliente in modo che il cliente compri. Questa, IN LINEA TEORICA, è la libertà del capitalismo.

Se poi siamo in Italia, dove funziona a malapena lo scarico del cesso dei bagni pubblici, e si fanno impicci anche per superare la coda alla posta, beh ovvio che diventa il contrario.

Poi questa solfa dell'ingenuità è trita e ritrita. Io al contrario ritengo che la solfa complottista sia più un alibi che non una matura visione del mondo. "Per quanti sforzi io possa fare, non emergerò mai perché c'è il potente che me lo mette nel culo". Diimenticando che invece uno non ce la fa anche solo per un discorso di probabilità. Cioè, anche se sono bravo, c'è stato qualcuno più fortunato o più scaltro di me. Probabilisticamente molto probabile visto che solo "uno su mille ce la fa".

E' come il doping. Chi pensa che chi è emerso è emerso solo perché si è dopato si sta creando un gigantesco alibi, enorme, immenso.

Edit: questo non significa che volere è potere, e che se si vuole si diventa ricchi. C'è di mezzo il fatto che siamo 6 miliardi di persone e quindi a qualcuno andrà bene (pochi) e a qualcuno andrà male (tanti). Io probabilmente starò a 1200 euro tutta la vita, ma cntinuerò ad appoggiare questo sistema.

[Veleno]

	Quote:	GiulioWL
	Stai dicendo che scompare tutto il globo? Perché ormai il capitalismo è globale...e comunque quale sarebbe l'alternativa?

Se continuiamo con lo sfruttamento intensivo delle risorse altrochè se scompare tutto il globo; è sufficiente alterare irreversibilmente l'equilibrio già precario dell'ecosistema; ci siamo parecchio vicini, ma la nostra arroganza ci impedisce di vedere.
Quale sarebbe l'alternativa? L'autarchia, con costituzione di piccole comunità autosufficienti.

	Quote:
	Chi dice questo nega l'intera opera di Freud. La competizione è intrinseca nell'essere umano, che ci piaccia o no. Oppure non ha mai letto un mito greco...Se dici che è possibile eliminare la competizione "allora sei parecchio ingenuo" cit.

Certo che è possibile eliminare la competizione; ma, ancora, siamo troppo acerbi per comprenderne i reali vantaggi, troppo imbevuti di falsi miti per aprire gli occhi.

	Quote:
	Non ho detto questo, leggi il post che hai quotato. Non ho detto che io e te diventiamo ricchi. E comunque, per inciso, non è detto che non succeda. Ma qui si parla di probabilità, che è una cosa diversa.

Che discorsi; anche a giocare al superenalotto ho una probabilità di vincita...

	Quote:
	Dico che siamo io e te e gli altri a decretare chi farà soldi attraverso il mercato. Dico ad esempio che un'azienda si rivolge per un servizio in outsourcing all'azienda MIGLIORE, cioè quella che le offre il servizio MIGLIORE. Perché si rivolge all'azienda migliore? Perché vuole massimizzare i profitti, cioè offrire maggiore qualità al cliente in modo che il cliente compri. Questa, IN LINEA TEORICA, è la libertà del capitalismo.

Mai sentito parlare di cartello??
Io, te e gli altri, al massimo decidiamo quale tazza del cesso usare per pisciare...

	Quote:
	Poi questa solfa dell'ingenuità è trita e ritrita. Io al contrario ritengo che la solfa complottista sia più un alibi che non una matura visione del mondo. "Per quanti sforzi io possa fare, non emergerò mai perché c'è il potente che me lo mette nel culo". Diimenticando che invece uno non ce la fa anche solo per un discorso di probabilità. Cioè, anche se sono bravo, c'è stato qualcuno più fortunato o più scaltro di me. Probabilisticamente molto probabile visto che solo "uno su mille ce la fa".

Non c'è nulla di complottistico. E' un dato di fatto che i governi non sono altro che l'espressione di potere delle lobby che li sostengono. Noi siamo solo le bestie da reddito, i polli allevati in batteria a cui invece del mangime, dai 1000 euro al mese e una valida offerta di sport e sesso in tv: panem et circenses dicevano i romani...
Probabilità?
Un sistema di sviluppo attento all'essere umano non dovrebbe essere una lotteria dove "uno su mille ce la fa", perchè, come già detto quattordici volte, è questo che genera divisioni e contrasti; mai, e poi mai può esistere sotto nessun aspetto una società dove da una parte si stenta a campare e magari si rimandano cure mediche perchè dopo essersi fatti sfilare il mazzo dieci ore in un giorno i soldi non bastano, mentre dall'altra si sperpera una cifra pari al prodotto interno lordo di uno stato africano per far costruire uno yacht con cui portare in trionfo il proprio ego nei porticcioli riservati ai vip...