Aas solo per atleti professionisti ???

[greatescape]

boypr2

[mistersalvo]

	Quote:	greatescape
	boypr2

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[mistersalvo]

dna ricombinante??

cioè?? (scusate se rompo..)

[manakei]

	Quote:	mistersalvo
	dna ricombinante?? cioè?? (scusate se rompo..)

conosco due tipi di utilizzo in laboratorio (a livello industriale non so) che sfruttano il dna ricombinante:
1) inserisci il gene della proteina in un batterio e ci metti davanti il comando "sintesi a manetta" e il batterio produce la proteina fino a scoppiarne
2) metti il gene in una matrice ribosomiale a bagno in un brodo aminoacidico e i ribosomi fanno il loro lavoro...

Ora è un po' che non ho contatti con gli ambienti di ricerca quindi non saprei dirti quanto siano efficenti questi metodi o se ne usino di migliori...

[kalliste]

	Quote:	manakei
	conosco due tipi di utilizzo in laboratorio (a livello industriale non so) che sfruttano il dna ricombinante: 1) inserisci il gene della proteina in un batterio e ci metti davanti il comando "sintesi a manetta" e il batterio produce la proteina fino a scoppiarne 2) metti il gene in una matrice ribosomiale a bagno in un brodo aminoacidico e i ribosomi fanno il loro lavoro... Ora è un po' che non ho contatti con gli ambienti di ricerca quindi non saprei dirti quanto siano efficenti questi metodi o se ne usino di migliori...

Buona la prima!

[Bodyrules]

La tecnica del DNA ricombinante e' nota anche come ingegneria genetica o biotecnologia ed e' un complesso insieme di tecniche di manipolazione del DNA che consentono di isolare dei brevi segmenti di tale molecola ad es. per moltiplicarli,studiarne la sequenza ecc.
Questa tecnica permette la preparazione di ormoni peptidici dalla struttura identica a quell’umana ed in grandi quantità( ad es. EPO,GH,IGF-1).

[kalliste]

	Quote:	Bodyrules
	La tecnica del DNA ricombinante e' nota anche come ingegneria genetica o biotecnologia ed e' un complesso insieme di tecniche di manipolazione del DNA che consentono di isolare dei brevi segmenti di tale molecola ad es. per moltiplicarli,studiarne la sequenza ecc. Questa tecnica permette la preparazione di ormoni peptidici dalla struttura identica a quell’umana ed in grandi quantità( ad es. EPO,GH,IGF-1).

Yeah

[greatescape]

	Quote:	kalliste
	Yeah

ma gli atleti d'elite con questi tutti nuovi aas secondo voi hanno subito una modifica al proprio dna ???

e il famoso doping genetico che doveva arrivare a pechino e' arrivato ???

poi secondo voi e come funziona questo doping genetico ???

ultima cosa dato che siamo in argomento ... si tenta sempre di creare nuovi aas per bypassare i controlli antidoping modificando molecole o creando nuovi composti ... ma studi sull'uomo tollerabilita ecc .. gli atleti non hanno paura di iniettarsi cose nuove poco testate che potrebbero portargli grossi danni ???e' come se fosse una roulette russa e non ditemi che loro non lo sanno che lo sanno benissimo di usare prodotti nuovi e poco testati ...

[kalliste]

discorso complesso
non credo che siano "dopati geneticamente" in senso stretto o come penso che tu voglia intendere.
Se mi dici che sono dopati con sostanze create in laboratorio con il metodo dell'ingengeria genetica allora si, giusto.
Ma non è il loro DNA quello che viene modificato, assumento tali sostanze, capisci?

Per il discorso degli AAS nuovi io credo che gli AAS siano già tutti vecchi per gli atleti d'elite e non mi riferisco solo al BB.
Restano nuovi o escono di nuovi per la massa, non per loro.

[greatescape]

aspetta mi sono espresso male forse cerchero di essere piu chiaro ...

1 punto volevo sapere se a forza di usare gh insulina e altra roba in dosi massicce si possa creare qualche modifica del proprio dna ... cambiare la proprio struttura e il proprio patrimonio genetico insomma ...

2 punto il doping genetico ... non ho capito bene come doveva essere usato con gli atleti ... quali erano i procedimenti di somministrazione di utilizzo, se era arrivato ecc ...
anche la notizia del doping genetico da qualche fonte sara trapelata ...

3 ok aas nuovi ... tu dici che per loro sono gia "vecchi" quindi sicuri e testati ... ma a me sembra strano dato che a volte nello stesso campo si ammalano numerosi sportivi della stessa malatia .. a te non ti puzza questo ???

[manakei]

A proposito del punto 2 great:
Si è parlato di doping genetico a Pechino poichè molti atleti cinesi erano molto giovani, questo poteva far fantasticare sul presunto doping genetico che però deve avvenire al massimo sulla cellula fecondata quando vengono concepiti gli atleti, dopo è impossibile modificare cellula per cellula il DNA! Non è fattibile al momento attuale! NOn si somministra nessuna sostanza ma è come mettere il gene degli occhi azzurri...e cmq sappiamo quanto complessa sia la fisiologia che un intervento del genere anche se fattibile non è detto dia i risultati sperati...
Punto 3: vecchi non vuol dire sicuri e testati vuol solo dire superati alcuni atleti consapevolmente o no hanno assunto aas di vecchie generazioni perchè magari potevano approvvigionarsi solo di quelli o perchè i nuovi (generalmente più sicuri o più mirati ecc.) non promettevano gli stessi risultati nonostante minori effetti collaterali , oppure hanno provato i nuovi ma gli pare che funzionassero meglio i vecchi...succede anche coi farmaci "normali" di preferire una molecola meno moderna...

[kalliste]

	Quote:	manakei
	A proposito del punto 2 great: Si è parlato di doping genetico a Pechino poichè molti atleti cinesi erano molto giovani, questo poteva far fantasticare sul presunto doping genetico che però deve avvenire al massimo sulla cellula fecondata quando vengono concepiti gli atleti, dopo è impossibile modificare cellula per cellula il DNA! Non è fattibile al momento attuale! NOn si somministra nessuna sostanza ma è come mettere il gene degli occhi azzurri...e cmq sappiamo quanto complessa sia la fisiologia che un intervento del genere anche se fattibile non è detto dia i risultati sperati... Punto 3: vecchi non vuol dire sicuri e testati vuol solo dire superati alcuni atleti consapevolmente o no hanno assunto aas di vecchie generazioni perchè magari potevano approvvigionarsi solo di quelli o perchè i nuovi (generalmente più sicuri o più mirati ecc.) non promettevano gli stessi risultati nonostante minori effetti collaterali , oppure hanno provato i nuovi ma gli pare che funzionassero meglio i vecchi...succede anche coi farmaci "normali" di preferire una molecola meno moderna...

Quoto in TOTO
E per il PUNTO-1: NO, queste pratiche non modificheranno mai il tuo codice genetico direttamente MA credo che potremmo considerare che l'ipotesi di un tumore sia anche da annovearare tra i possibili effetti collaterali di tali pratiche.
Allora sì, quelle infatti sono cellule modificate per autodistruggersi quindi....

[Coach]

	Quote:	kalliste
	MA credo che potremmo considerare che l'ipotesi di un tumore sia anche da annovearare tra i possibili effetti collaterali di tali pratiche. Allora sì, quelle infatti sono cellule modificate per autodistruggersi quindi....

Mmmm, la cosa è molto più complicata. Innanzitutto rientra sotto la definizione di cellula tumorale una vasta gamma di mutazioni con esiti metabolici differenti. Inoltre, una cellula tumorale è una sorta di supercellula, con alcuni aspetti metabolici potenziati. Restando fedeli alle teorie di Richard Dawkin sul gene egoista, però, il tumore ci sembra un controsenso perchè va a distruggere la macchina da sopravvivenza che lo ospita. Dal punto di vista cibernetico, invece, la cosa è perfettamente plausibile, facendo rientrare il tumore nell' amibito del feedback positivo tipico del "super cacciatore".

Riguardo al doping genetico: si tratta ancora di fantascienza, a meno che tu non ti voglia mettere a giocare con la macchinetta della pcr sfornando esperimenti su esperimenti da "eliminare" fino a che non trovi la giusta soluzione. L' altro modo è l' Eugenetica, panorami entrambi terrificanti... e te lo dice uno che ha passato tre anni della sua vita a fare southern-blotting e pcr.

[greatescape]

allora doping genetico = atleti dalla nascita
in una societa civile e normale non credo allora che questo problema si presenti forse giusto in cina o in altri paesi un po "chiusi" .. si sa essere forti nello sport da anche un modo alla nazione per far vedere la propria forza anche se in modo pacifico
basta ricordare il periodo della guerra fredda tra u.r.s.s. e u.s.a. ... forse in quel periodo se ci fosse stata la possibilita sicuramente qualcosa lo avrebbero fatto i russi sicuro e gli americani dopo anche ...

3 .. guarda ora lasciando un sec gli aas ... devo dirti che e' vero nel campo medico questa cosa di preferire i vecchi per i nuovi viene spesso usata ma soprattutto in italia da quel poco che ho potuto vedere ( ma posso anche sbagliarmi )
un esempio nella cura del capello viene utilizzata la finasteride detta piu sicura e presente sul mercato da piu tempo che la durasteride che e' piu nuova

[manakei]

La scelta di un farmaco è sia del medico che lo prescrive sia del paziente... nel secondo caso (il primo è un vespaio) sono tanti, sopratutto gli anziani, che non accettano volentieri la nuova terapia che dovrebbe essere sulla carta più efficiente! Ma si sa le abitudini sono dure a morire
Eppoi non sempre le nuove molecole hanno tutte le caratteristiche delle vecchie...tra i farmaci ce ne sono molti che sono insostituibili per la loro efficacia in certi casi...per gli aas sarà lo stesso, credo