"Costa molto essere autentiche, signora mia,

[PO-OL]

	Quote:	Veleno
	Per chiavare non serve avere cervello, ma tanti, tanti bei soldini da spendere in viagra e puttane. Questo tanto per parlare politically correct. Il Nano li ha, e sfrutta la situa. Quelle che se lo scopano, pure. Fine del discorso. Ma la domanda è: è questo che conta realmente nella vita? Diventare "qualcuno", e circondarsi di fica? Evidentemente abbiamo visioni totalmente diverse del concetto di "realizzazione": per me si tratta di qualcosa di spirituale, di un'arricchimento interiore che permette di vivere con più pienezza e in armonia con le proprie scelte, qualunque esse siano; di diventare persone migliori, in definitiva, piuttosto che del raggiungimento di un traguardo materiale fine a se stesso, totalmente privo di valore, quando non conduce apertamente verso la malattìa...

Ma anche se la realizzazione per qualcuno fosse quello, non siamo qui per giudicare.
Il problema si pone quando per arrivare a esserlo, si hanno sulle spalle qualcosa come 150 processi

Per questo imo l'esempio di giulio non sta in piedi.

	Quote:
	D'accordo con te, ma non significa che se arriva al secondo posto ha solo due alternative: accettarsi o piangere per il resto dei suoi giorni, si continua a giocare, qualche volta si vince qualche altra si perde.

Si ma nell'esempio che avevo fatto io non era previsto che il gioco continuasse all'infinito

Se alla soglia dei 30 non sono arrivato a correre il tour de france, secondo te è meglio che me ne faccia una ragione e mi goda i giri con i miei amici o che il sabato al posto di uscire con loro sto a casa a piagne perchè non sono in costa azzurra a correre?
Oppure dovrei continuare ad allenarmi nella speranza che un giorno potrò vincere la maglia gialla, deprimendomi nel mentre?
Perchè è di questo che sto parlando.

La vita è una, non si gioca all'infinito, uno da il massimo poi deve anche sapersi godere i risultati che ha ottenuto. Se no passa tutto il suo tempo a lamentarsi... e se è vero che nell'attimo prima di morire ti rivedi la tua vita che ti passa davanti, non vedrà altro che lamentele, serate passate chiuso in casa, piagnistei e via dicendo.

Quando dico "accontentarsi del secondo posto", intendo invece che uno se ne deve fare una ragione se non diventa mister olympia (o a chi si ispira) ma godersi il fisico che si è sudato, essendo soddisfatto di quello, se vogliamo fare l'esempio dei muscoli.

Stesso discorso per le donne, se gli mancano 3kg alla perfezione poco male, significa che comunque sono in forma alla grande. Se poi vogliono deprimersi al posto di essere soddisfatte... ripeto, la vita è una e ognuno ci fa quello che vuole.

Guarda che è molto più difficile accettare i propri limiti che lamentarsene.

[GiulioWL]

Ma sinceramente a me sembra che non sia mia l'ossessione del secondo posto in questa discussione.

Io dico solo che mentre si è secondi, o terzi, o decimi, o milionesimi, ci si diverte non facendosene un male di vivere MA si cerca comunque di salire...come dice Lorenzo, migliorarsi è una cosa solo buona se affrontata senza fisime.

[PO-OL]

	Quote:	GiulioWL
	Ma sinceramente a me sembra che non sia mia l'ossessione del secondo posto in questa discussione. Io dico solo che mentre si è secondi, o terzi, o decimi, o milionesimi, ci si diverte non facendosene un male di vivere MA si cerca comunque di salire...come dice Lorenzo, migliorarsi è una cosa solo buona se affrontata senza fisime.

Incomincio a pensare che non leggi quanto scrivo ma rispondi per partito preso.Va bè.

Nonostante, ti quoto, senza fisime appunto.
Se i 3kg in più, in meno, l'iphone, l'auto o la f**a ti devono rovinare la vita...

[Veleno]

	Quote:	PO-OL
	Il problema si pone quando per arrivare a esserlo, si hanno sulle spalle qualcosa come 150 processi

Ma questa è la conseguenza inevitabile di quando si inquadra la vita come se fosse una gara a chi arriva primo; è naturale che in un clima del genere, chi è portato e ne ha la possibilità, tira fuori i suoi istinti più beceri e bassi, calpestando gli altri, sfruttandoli, facendosi beffe delle leggi e così via. Ma la vera beffa è che nonostante tanti sforzi, queste persone continuano a ritrovarsi con nulla in mano, ad essere sempre più vuote, e sempre più sole, a condurre una vita tutt'altro che invidiabile...
La realizzazione materiale è questo: pura illusione in nome della quale, nei casi più estremi si imbocca una via senza ritorno.

[GiulioWL]

	Quote:	PO-OL
	Ma anche se la realizzazione per qualcuno fosse quello, non siamo qui per giudicare. Il problema si pone quando per arrivare a esserlo, si hanno sulle spalle qualcosa come 150 processi Per questo imo l'esempio di giulio non sta in piedi.

E allora facciamo l'esempio di Napoleone, vediamo che mi venite a dire. Cioè non vi attaccate all'esempio no? E' un esempio, è per dire che anche uno sgorbio può diventare qualcuno perché usa la testa. Non stiamo ad attaccarci alle frasi.

	Quote:
	Guarda che è molto più difficile accettare i propri limiti che lamentarsene.

Ma io non ho mai detto il contrario. Poi sto dicendo circa da 37 post che l'alternativa a non accettarsi non è SOLO lamentarsi, ma anche altro. Tu la poni come: o ti accetti o continuerai a lamentarti...ma chi lo dice? Se ad esempio io non accetto il lavoro che ho non significa che o lo accetto o starò lì a lamentarmi, lo accetto e intanto mando curriculum da altre parti. E poi se per caso mi fanno il colloquio decido

[GiulioWL]

Sul fatto che poi la realizzazione personale sia illusoria, ok, è possibile. Aridaje co sta cosa però della realizzazione come competizione verso gli altri...se l'ho introdotta io ho sbagliato.

Se io mi sento realizzato a scalare l'Everest, investirò tempo, energie e soldi affinchè ci riesca. Se poi non ci riesco, Amen, proverò il Monte Bianco, se non riesco, il Monte Rosa. Cioè non capisco perché cercare per forza un contraddittorio su questo concetto che mi sembra sano e costruttivo

Ci sono persone che sono esploratrici per DNA o per natura o per imprinting psicologico da quando erano piccoli oppure...boh. Però lo sono, questo non significa necessariamente calpestare gli altri, significa perseguire un ideale per realizzarsi. Che poi questo implichi essere stato migliore di altri, non lo vedo necessariamente come un concetto abbinato, ma può essere benissimo un derivato.

[PO-OL]

Giulio non so che dirti, o non hai esperienza o sei ingenuo oppure non leggi e continui a ripetere come un mantra la tua posizione. Nei tuoi discorsi manca completamente l'elemento temporale.

Al di là degli esempi dei singoli individui che lasciano il tempo che trovano, perchè sono interessanti le masse e non le figure peculiari ai fini di questo discorso.

Comunque, tu dici

	Quote:
	Tu la poni come: o ti accetti o continuerai a lamentarti...ma chi lo dice? Se ad esempio io non accetto il lavoro che ho non significa che o lo accetto o starò lì a lamentarmi, lo accetto e intanto mando curriculum da altre parti. E poi se per caso mi fanno il colloquio decido

Se a 40 anni fai il magaziniere è dura che finirai a lavorare in banca o chissà dove eh.
E lo stesso vale per gli altri esempi, se non sei arrivato ad essere competitivo in uno sport a 20 anni è quasi impossibile che sfonderai a 30. Si, poi uno su mille ce la fa, in molti sport a 12 anni sei già ad alto livello. E uguale per la forma fisica. Se a 20 anni non avevi il fisico dei tuoi sogni sarà dura che lo avrai a 40 (se è da quando ne avevi venti che ci provi ad averlo).

	Quote:
	Se io mi sento realizzato a scalare l'Everest, investirò tempo, energie e soldi affinchè ci riesca. Se poi non ci riesco, Amen, proverò il Monte Bianco, se non riesco, il Monte Rosa. Cioè non capisco perché cercare per forza un contraddittorio su questo concetto che mi sembra sano e costruttivo

Diminuire le proprie aspettative è un modo per accettare i propri limiti. Volevo scalare l'everest? Non ce l'ho fatta? No problem, mi diverto scalando il monte bianco.
Di sicuro cadere in depressione e buttare gli scarponi perchè non sei riuscito a scalare l'everest non mi sembra la cosa migliore da fare, invece molta gente ha questo atteggiamento verso la vita.

[PO-OL]

Chiaramente nulla di personale contro di te ne contro i magazzinieri

[GiulioWL]

Scusa PO-OL cosa dovrei fare, darti ragione? Ovvio che rimango della mia posizione e la continuo a ripetere.

Ti invito a rileggere questa parte che hai scritto:

	Quote:
	Diminuire le proprie aspettative è un modo per accettare i propri limiti. Volevo scalare l'everest? Non ce l'ho fatta? No problem, mi diverto scalando il monte bianco. Di sicuro cadere in depressione e buttare gli scarponi perchè non sei riuscito a scalare l'everest non mi sembra la cosa migliore da fare, invece molta gente ha questo atteggiamento verso la vita.

Tu metti come unica alternativa a non riuscire a scalare l'Everest lo scalare il monte Bianco. Ma per come l'ho posta io uno intanto scala il monte Bianco e poi piano piano prova a riapprocciare l'Everest.
Se poi vogliamo parlare di un'altra situazione, e cioè una situazione IMMODIFICABILE del tipo uno alto 1,40, che non può AMBIRE a diventare 1,90, allora lì il discorso CAMBIA. E cioè, se cerchi un post mio di prima lo trovi scritto, uno a quel punto si accetta. Ma questo non significa che si debba accontentare, può comunque cercare altre vie.

E' chiaro ed evidente invece che questi esempi contemplano il TEMPO, perché si parla di un PROCESSO, che inizia quando si è giovani e si conclude nella cassa da morto. Se lo si fa a una persona di 50 anni E' OVVIO CHE NON VALE. Lo faccio io che ancora studio ed è normale che non si adatti a un 50enne.
Se a 50 anni non avrò ottenuto niente, anzitutto stai sicuro che ci avrò provato, e se non ci sarò riuscito avrò l'anima in pace, tranquillo, perché ci avrò provato e mi accontenterò.

[Veleno]

	Quote:	GiulioWL
	Tu metti come unica alternativa a non riuscire a scalare l'Everest lo scalare il monte Bianco. Ma per come l'ho posta io uno intanto scala il monte Bianco e poi piano piano prova a riapprocciare l'Everest.

Oppure può non scalare nessuno dei due.
Soprattutto se avrà capito che si tratta di traguardi di nessun valore...

[carlo88]

già, concordo, da cui la conclusione (lo dico da Alpinista) per cui non è tanto la vetta che si sale, quanto come la si è salita!

[PO-OL]

	Quote:	GiulioWL
	Tu metti come unica alternativa a non riuscire a scalare l'Everest lo scalare il monte Bianco. Ma per come l'ho posta io uno intanto scala il monte Bianco e poi piano piano prova a riapprocciare l'Everest. Se poi vogliamo parlare di un'altra situazione, e cioè una situazione IMMODIFICABILE del tipo uno alto 1,40, che non può AMBIRE a diventare 1,90, allora lì il discorso CAMBIA. E cioè, se cerchi un post mio di prima lo trovi scritto, uno a quel punto si accetta. Ma questo non significa che si debba accontentare, può comunque cercare altre vie.

Si ma guarda che nella vita i limiti endogeni ed esogeni ti portano più a trovarti nella situazione del metro e quaranta che in quella dell'everest, eh. Ad esempio tu hai 26 anni mi pare, una strada l'hai già intrapresa, questo te ne preclude molte altre.

Comunque quando proverai "a scalare l'everest" cambierai opinione da solo, non sta certo a me convincerti.
Tanto per continuare la metafora della montagna, circa il 25% delle persone che provano a scalare il k2 ci lascia le penne (ora non ricordo la % precisa ma è in quell'ordine di grandezza) proprio perchè non è disposta ad accettare i propri limiti.

Chi cade in depressione perchè ha 3kg di più o di meno non è tanto diverso, dato che una vita depressa la considererei una non-vita.

[Call]

Posso fare una domanda:

ma è proprio necessario doversi realizzare in modo da doversi distinguere, come fosse una regola non scritta ma esplicita?

[GiulioWL]

	Quote:	PO-OL
	Si ma guarda che nella vita i limiti endogeni ed esogeni ti portano più a trovarti nella situazione del metro e quaranta che in quella dell'everest, eh. Ad esempio tu hai 26 anni mi pare, una strada l'hai già intrapresa, questo te ne preclude molte altre. Comunque quando proverai "a scalare l'everest" cambierai opinione da solo, non sta certo a me convincerti. Tanto per continuare la metafora della montagna, circa il 25% delle persone che provano a scalare il k2 ci lascia le penne (ora non ricordo la % precisa ma è in quell'ordine di grandezza) proprio perchè non è disposta ad accettare i propri limiti. Chi cade in depressione perchè ha 3kg di più o di meno non è tanto diverso, dato che una vita depressa la considererei una non-vita.

Ma infatti io non dico che IO farò qualcosa.

Io da ragazzino ho dato tutto per imparare a giocare a basket come si doveva, poi i limiti endogeni mi hanno fatto capire che per quanto mi preparassi non sarei mai arrivato chissàdove. Ora è l'ultimo anno di studi, dove però anche qui ho fatto delle scelte, a differenza di molti amici che hanno accettato quello che capitava loro ho scelto un indirizzo che mi specializzasse in una cosa che mi apre a maggiori probabilità di fare qualche soldo. Se poi non succederà amen, ora come ora non navigo nell'oro ma sto bene ringraziando Dio. Se riuscissi a stare così e a garantire la stessa cosa ai miei figli un giorno, ben venga.
Per ora, però, mi concedo il lusso (perché la nostra generazione è privilegiata) di provare a giocare al massimo possibile con le carte che ho a disposizione.

E il Monte Bianco ho provato a scalarlo in un certo senso, non in ambito lavorativo. E sono franato giù quasi rischiando la vita. Però questo non significa che un giorno non ci riproverò, o che ho perso la speranza di poterci riuscire. E finchè ho quest'età per Dio lasciatemi sperare

[Veleno]

	Quote:	GiulioWL
	Se io mi sento realizzato a scalare l'Everest, investirò tempo, energie e soldi affinchè ci riesca. Se poi non ci riesco, Amen, proverò il Monte Bianco, se non riesco, il Monte Rosa. Cioè non capisco perché cercare per forza un contraddittorio su questo concetto che mi sembra sano e costruttivo

Il concetto è sano e costruttivo finchè l'aspirazione è autentica, mentre diventa deleterio quando essa sia il frutto di un condizionamento esterno (sociale, familiare,mediatico...).
Per rimanere in metafora, tante volte sono gli altri a farti credere o ad aspettarsi da te che la tua aspirazione sia scalare l'everest, e tu finisisci per convincertene, quando invece la tua natura sarebbe totalmente diversa, e magari vorresti solo correre in un praticello; ed è lì che nascono conflitti, soprattutto se in aggiunta, si viene portati a credere che scalare l'everest sia necessario per essere qualcuno nella vita, per ottenere rispetto e riconoscimento sociale, e che rinunciando alla scalata si è soltanto dei falliti...