io voto per ilprincipebrutto, è deciso.

Ma guarda che quello che dici non centra con quello che ho sostenuto.
Sono stato il primo a dire che i non fumatori ne hanno diritto.
Io ho parlato di mancata libertà del gestore di fare un locale per fumatori.

E già che lo tiri fuori non capisco perchè un pizzaiolo non possa fare un locale per bipedi e quadrupedi :D

La libertà personale c'è in un mercato libero, non quando si è non fumatore e si vincola gli esercenti a non poter aprire tale locale.
Poi la baggianata della sala fumatori, è quasi sempre stato uno specchietto per le allodole. Il 95% dei locali non ha la possibilità di disporne e il rimanente 5% si trova a costi proibitivi nell'installazione e nella messa a norma della suddetta sala :mad:.

Che voi non fumiate e ne siate infastiditi e che fumare sia una pratica insalubre è ok, ma siamo obbiettivi. Quella non è la legge che ha messo d'accordo tutti. Anzi. Il calo di afflussi del periodo dopo l'entrata in vigore di quella legge certi proprietari di locali, se lo sognano ancora negli incubi e quelli che non lo fanno è perchè han già chiuso i battenti da troppo per ricordarsene (vedi pub, discoteche, ristoranti)!

Ah, intendi proprio aprire un locale. Beh non è così sbagliato, se lo apri per fumatori e basta non permetti ai non fumatori di entrare, quindi li discrimini. Non c'è tanto da ponderarci su, che poi a te non piaccia perché fai parte della categoria è un altro conto.

La tua affermazione è lecita come dire che un negozio di abbigliamento taglie forti non possa esistere dato che discriminerebbe i nanerottoli. E ho detto tutto.

Ragazzi non cominciamo con polemiche sui massimi sistemi ok?

Bhe, si cercava qualcosa di ben fatto da parte del governo B.
Io da non fumatore apprezzai quella legge, i fumatori gli esercenti e i tabaccai in effetti non apprezzarono, non votarono piu F.I. e Prodi vinse le elezioni:D.
Ci fu un'altra legge che venne apprezzata si e no dal 10% della popolazione, ridurre l'aliquota fiscale ai redditi oltre 80000 euro(+ o - esattamente non ricordo).

Quelli che dichiarano al fisco piu' di 80mila euro saranno il 3% dei contribuenti, e mi tengo generoso. La parola chiave qui e' "dichiarano".

Buona giornata.

La legge sul divieto di fumo dei locali in effetti è stata buona, sulla salute i vantaggi tangibili si vedranno nel corso degli anni.
Altre leggi che non sono state sicuramente ideali ma che sono state positive sono la riforma del codice per la strada, nonostante gli inconvenienti dovuti alla rete stradale spesso inadeguata hanno permesso perlomeno una riduzione degli incidenti rispetto a qualche anno fa, con tutti i limiti delle reti stradali (e coi tempi biblici ed i costi esagerati- si parla di costi oltre 3 volte al km di strada rispetto alla Germania- per costruire una strada).
Sul ridurre le aliquote oltre gli 80 k mi permetto di dissentire, perché appunto in genere chi dichiara tali cifre sono una piccola parte di chi realmente le guadagna e perché avendo risorse a disposizione sarebbe meglio ridurre prima le aliquote di fasce più medie.
In genere se vuoi rilanciare i consumi non puoi basarti sul fatto che chi già stava bene possa stare ancora meglio, in genere sarà chi arrivava difficilmente o non arrivava a fine mese che se gli permetti di avere qualche centinaio di euro in più al mese più probabilmente li spenderà di più e con maggiore attenzione.
In situazioni di difficoltà è giusto che chi ha le spalle più grosse si sobbarchi di oneri maggiori, escludendo ovviamente chi evade, che purtroppo sono molti.. poi ovvio l'ideale sarebbe poter abbassare tutte le tasse per rilanciare i consumi e l'economia, ma in situazioni di emergenza è giusto che sia chi può farlo a sobbarcarsi gli oneri maggiori, parlando di condizioni comunque eccezionali perché in Italia c'è una tassazione assolutamene assurda che pone un grosso freno anche allo sviluppo economico.
La cosa grave è che nell'anno e mezzo di governo Prodi, con la finanziaria "lacrime e sangue", la situazione del debito pubblico era migliorata notevolmente, il disavanzo primario migliorato molto, c'era addirittura il "tesoretto" da reinvestire.. ecco che dopo pochi anni ci si ritrova col fatto che queste acquisizioni positive sono state del tutto cancellate anzi, ci si trova ad una situazione peggiore rispetto a prima dal lato conti pubblici..

Tesoretto di cui Prodi negò l'esistenza, tra l'altro anche fosse esistito è possibilissimo ricrearlo, dissanguando ogni italiano...ma non è così che deve funzionare. Aiutare i più bisognosi in italia è impossibile, proprio per l'evasione. Conosco purtroppo personalmente moltissimi contadini e pure qualche imprenditore che denuncia meno dei miei dipendenti, avendo così diritto a sussidi, social card, borse di studio e palle varie...poi girano col BMW 745 ma purtroppo la disconnessione trai vari organi di stato (comune, erario, anagrafe) impedisce di smascherare queste piaghe. Quando si dice "aiuti alle classi meno abbienti" che si guarda? La dichiarazione dei redditi. C'è solo quella, ed è vuota sia per chi lavora in nero che per chi evade spudoratamente...paradossalmente una mossa infame come il condono, che va a danno di chi è sempre stato onesto, è una mossa utile in un contesto di marciume e egoismo tipico del popolino italiano. Agevoli il disonesto, ma perlomeno lo smascheri e da lì in poi non potrà più esserlo. Una brutta ma obbligata mossa per un paese sul lastrico che ha bisogno di soldi subito, non chissà quando.

Infatti guarda caso è stato questo il governo dei condoni..
Certo che ripianare il debito facendo sputare sangue alla gente son buoni tutti, ma credi che ora faranno diversamente?
Perlomeno in quel momento c'era stato un ritorno dei conti pubblici sotto controllo ed un aumento del disavanzo primario.
Ora la situazione è tornata in pochi anni di governo di centro destra più grave di quanto fosse prima, il disavanzo primario non esiste più..crescita economica pari a 0 e stipendi (perlomeno dei dipendenti pubblici che sono i pochi che non possono evadere) più bassi di prima.
Direi che non è proprio roseo il resoconto

Dimentichi che c'è di mezzo la crisi mondiale. Sarei tanto curioso di poter vedere cosa sarebbe successo con Bersani & co. al governo nel 2009-2010..

Quando la crisi, quando l'11 settembre, quando i cinesi che iniziano a mangiare.. quando i comunisti..;)

In effetti anche l'11settembre è capitato con un governo Silvio. Ribadisco e correggo, avrei voluto le sinistre in entrambe le occasioni e vedere come ci saremmo ritrovati ora. Tutti bravi, a parole.

Almeno lasciano il benificio del dubbio però.. altri hanno già dimostrato sul campo :rolleyes:;)

Il beneficio del dubbio si può applicare ovunque allora: maagri senza crisi l'Italia sarebbe a crescita ottimale :rolleyes: già così siamo trai meno danneggiati dalla crisi. Se poi invece lo scopo è solo tirare uova marce al cavaliere allora non c'è santo che tenga :rolleyes:

No, lo scopo è mettere in dubbio che questo possa essere il migliore dei governi possibili e la migliore italia possibile, come pensava Leibniz. Del resto la sua visione fu ben presto criticata dai filosofi successivi.. molti italiani invece la adottano tutt'oggi come visione politica

approposito di coerenza nel giudicare situazioni simili.
 

Cazzo se ha ragione...

YouTube - Beppe Grillo - Annozero 10 02 2011 VIA CON TE? 6/13

...è brutto sentirsi il riassunto di una così grottesca verità da uno che faceva il comico. Perchè anche se sai che non è così, speri fino all'ultimo che stia ancora facendo il comico, che stia cercando di farti ridere dicendo cose inverosimili...

Scusate l'OT..
il comico :D:p
YouTube - Edward Blake - The comedian - Il Comico - Watchmen pt.1

QUOTO Yashiro. E' sempre e comunque colpa di Berlusconi. E tirar fuori LeibnizKantMoreMarxLaCrisiCheNonCentra ecc non risolve l'assunto. Da quando nel 1994 Berlusconi irruppe in politica nel momento in cui la sinistra già si leccava i baffi e si sentì soffiare il trono da sotto il kiul, allora c'è questo odio profondo nei confronti di questa persona che è diventata il capro espiatorio.

E poi vince le elezioni con distacchi enormi e nessuno magicamente lo vota.
Così come il Grande Fratello, tutti sanno tutto ma nessuno lo guarda. Tutti a guardare Discovery Channel porc@ putt@n@, mi sono rotta il c@zzo dell'ipocrisia generalizzata. Non parlo del forum ma dell'Italia in generale. Mi sembra di legger sempre argomenti triti e ritriti. Per questo non partecipo volentieri alle discussioni politiche. Muro contro muro, non c'è possibilità di confronto su certe basi con alcune mentalità. O si va' troppo sul generico o ci si attacca a piccoli fattucci irrilevanti.

ARGH!

Avevo aggiunto una parte lunga ma ho aggiornato e si è cancellata.
Brevemente riscrivo (però senza motivare come ho fatto prima, ora non c'ho voglia:D)
Cose positive governo B questo o i precendenti: ne so poco ma mi viene in mente abolizione ICI I casa (ok i Rossi diranno che l'ha fatto per sé ma ne godo anche io. Se ci fosse stato l'Acid Government AMMETTO senza problemi che avrei fatto molte più leggi personali)
Nella scuola ne cito giusto 2
1. Maestro unico alle elementari (per come vengono preparati oggi i bambini è opportuno cambiare e dare continuità e solidità con 1 solo insegnante PREPARATO, io ho avuto una maestra splendida e non ho mai sbagliato una doppia o una h, oggi all'università c'è chi scrive "o mangiato"
2. Decurtazione id parte dello stipendio in caso di assenza per malattia. Molti meno ineegnanti assenti=molti meno disagi agli alunni=molti meno soldi spesi per supplenti.

Piccola postilla: io mi sono abilitata alla SSIS nel 2006, c'era la sinistra che da anni agevola il Pubblico... ebbene, solo e soltanto quell'anno il governo Prodi NON fece riaprire le graduatorie permanenti per i nuovi abilitati, che quell'anno (me compresa) non ebbero la possibilità di lavorare e insegnare se non tramite piccole supplenze da chiamata diretta dei presidi o in scuole private. Un applauso alla sinistra quindi. Vedete se andiamo nello spicifico specificissimo quanta merd@ troviamo anche di là... così come D'Alema che si era (ma come?) fatto assegnare un appartamento dell'Ente autonomo, sapete di quelli per la gente senza una lira?

Va beh... era per dire...

Ognuno è giusto abbia le sue idee, ci mancherebbe.. ed ognuno sceglie in base anche a ciò che vede sulla propria pelle.
Però se un esercito perde la battaglia, puoi dire che il generale non abbia alcuna colpa? Forse se perde una battaglia, ma non se perde la guerra.
Così in questo caso.. sono più di 15 anni e l'Italia si trova in grossa crisi, difficile poter dire che ci siano molte cose da difendere di chi ha governato questi anni.
Gli stipendi dei dipendenti pubblici sono diminuiti.. i consumi ovvio non decollano anzi vanno indietro, e non li ha diminuiti Prodi. La realtà è che questo è un governo che difende lo status quo, sempre o quasi, ovvero chi ha le proprietà e lavora nel privato ha ben motivo di votarlo. Quello che non capisco sono i precari ed i dipendenti che li votano.
La sinistra ha tanti difetti, litigiosa, spesso ha fatto provvedimenti discutibili.. ma nel rapporto con la situazione dei precari, dei dipendenti, delle fasce più deboli c'è un abisso.
Chi sta bene già si tutela da sè, qualunque governo ci sia.
Molti hanno certe idee di "destra", perché hanno paura dei drogati, delle unioni di fatto, degli immigrati.. tutto questo però va a discapito della possibilità di liberare le energie di un paese (anche economiche e di crescita economica, vedi liberalizzazioni vs monopoli), di garantire la libertà di tutti, finendo per dei fattori marginali, per delle paure infondate, per contribuire a costruire una società ancora più ingiusta, iniqua, con minore libertà sotto ogni punto di vista

parole sante mia madre e mio padre sono entrambi dipendenti pubblici ne so qualcosa :(

Com'è che a me invece l'hanno aumentato?

Cmq se non si capiscono i precari che lo votano è perché non li si vogliono capire. Restiamo ognuno nel proprio orticello. Però è un peccato perché a volte basterebbe andare un pochino più a fondo. Certo è che le posizioni non sono cambiabili. Per quanto mi riguarda io non sono di dx perché temo le unioni di fatto o i drogati, né sono di sx perché son ouna statale. Prima di tutto sono una persona che ha vissuto in una famiglia, ha visto dall'interno certi meccanismi del lavoro in proprio (con i miei per tutta la vita, con Andrea per una decina di anni), ha avuto un periodo di frequentazione di persone di sx, periodo di confronto con persone di dx e ha tirato le sue somme. E ho capito che un berlusconiano non diventerà mai rosso né viceversa, e sarebbe molto difficile riuscire a metter d'accordo i due, perché volente o nolente la politica investe moltissimi campi del nostro pensiero.

Comunque, alla fine...
...words are very unnecessary
they can only do harm...

Queste son le generalizzazioni di cui parli proprio tu invece. Essere di destra=odia il negro, il frocio, il fattone... ma dove sta scritto? Quelli che odiano queste "classi sociali" (alcune le definirei piaghe) sono quasi sempre o gente ignorante che non ne ha mai avuto a che fare (un pò come quelli che le difendono a prescindere solo per riempirsi la bocca di moralismo) oppure quelli che devono combatterci giornalmente. Dalle mie parti dove una banda di rumeni fino a qualche notte fa svuotava una casa dietro l'altra, dove gli albanesi si accoltellano periodicamente in un bar, i marocchini hanno stuprato una ragazza disabile e un'anziana (senza contare il resto) ed i cinesi fanno porcate inenarrabili oltre alla concorrenza sleale nel lavoro non ci sono molti destroidi o sinistroidi così aperti all'immigrazione a prescindere. Si fanno raccolte fondi e beni, ma il clima generale è di paura e diffidenza ma non certo per pregiudizio. E non abito in una metropoli, ma in un buco di 5000 anime. Chi abita nei quartieri bene delle grandi città vicine quando viene qui parla sempre di solidarietà, specie la classe politica che però se la tiene lontana come la peste questa gente. Ne regolassero l'ingresso anche qui, senza far entrare chiunque.

Io non mi lamenterei più di tanto...hai due genitori con un posto di lavoro garantito a vita, per quanto male valga hanno un futuro sicuro e la crisi si può dire che per loro sia quasi inesistente... chi lavora in fabbrica invece è seduto con una spada di damocle sopra la testa.

A parte il fatto che gli stipendi ultimamente hanno subito un seppur lieve (ma reale) aumento, è vero che c'è la sicurezza. Io sono precaria ma ho sempre lavorato. Non ho orari intero, ma non mi interessa. Mangio e vado avanti, mi mantengo, non faccio grandi salti ma guadagno quanto un operaio che sputa sangue 9 ore al giorno mentre io ne lavoro 11 a settimana. Io da statale mi ritengo una privilegiata e di quei pochi privilegi che ci ha tolto Berlusconi faccio volentieri a meno.

:)

con 2000 euro lordi a cranio per 3 persone
non fai di certo una vita agiatissima
i soldi vanno via subito

Minchia e ti lamenti? C'è gente cassaintegrata con 800€ al mese, moglie disoccupata e due figli + mutuo, non mi pare un brutto vivere per una famiglia normale (certo per briatore son pochi). 2000 lordi son 1300-1400 netti, per due son quasi 3000 euro per 3 persone.

La destra era partita dal presupposto di estirpare tutti i privilegi di cui godono i paraculati della sinistra, a cominciare dagli stipendi sprecati nelle istituzioni pubbliche che rappresentano una voce di perdita di proporzioni spaventose, e tante altre "tutele sociali" sui cui la sinistra popolana fa leva per scroccare voti.
Incapace di opporsi politicamente ormai è arrivata a screditare il governo a colpi di gossip a luci rosse, il che la dice lunga sullo spessore di questa forza politica.
Sia chiaro, la destra e la sinistra rappresentano la stessa merda, ma almeno Berlusconi ci ha provato a dare una boccata di ossigeno ad un paese ormai morente...

Ma qui non si parlava di sinistra capace o di destra razzista o di sinistrorsi che si drogano o di naziskin che picchiano gli ebrei. Al giorno d'oggi parlare di dx o sx, fa capire perchè berlusconi è al potere. Perchè ogni cosa che vien detta viene assunta come dogma di fede, perchè non si ragiona più di testa propria, perchè la capacità critica delle persone viene lasciata alle faccende e da li non esce.

Il discorso su è colpa del berla o non berla campa poco, perchè al potere c'è lui e non si potrà mai sapere come sarebbe andata se ci fosse stato qualcun altro.

Il fatto sicuro è che cmq c'è chi accetti che una persona di quello stampo faccia le veci dell'Italia e se n desume che: o si crede che Berlusconi sia una persona onesta (e qua il numero di votanti viene rimpinguato dalla maledetta legge Basaglia ;)), oppure le azioni di Berlusconi vengono ritenute lecite (infatti siamo un paese di disonesti, evasori e ladri).

è solo una questione di etica, a ognuno la sua.

Io sono il primo a dire che non c'è una figura politica a livello nazionale da potersi meritare il ruolo di presidente del consiglio. Ma da li a metterci un emerito delinquente ne dovrebbe passare.

è solo una questione di etica.

@yashi volevo dire con 2000 euro per tre persone e 1000 a cranio cioe mia madre emio padre

il che vuol dire che netti a testa sono 200 euro se non meno

Io conosco MOLTE persone che votano a destra per queste motivazioni, so benissimo che ci sono tante motivazioni diverse e che gli idioti ci sono a destra, come a sinistra, al centro e chi non vota, così come le brave persone.
Detto ciò non è mai stata intenzione creare una polemica e mi scuso se in parte ho contribuito a portare la discussione OT

:confused: Non ti seguo più...

Certo, l'ho fatto anch'io (e non PDL, ho votato di "peggio") per l'esasperazione a cui sono arrivato, sperando in un cambiamento. Certo che se le sinistre propongono aiuti agli immigrati, case popolari gratis a loro ed agli zingari (e poi vedo dei nostri connazionali a cui viene negata la casa popolare nemmeno sotto pagamento) e buonismo a prescindere non le voto di certo, così come se proponessero un registro più rigoroso potrei pensare di votarli. Quindi non è che uno è di destra perché è razzista, vota a dx perché sulla carta è l'unica che propone una soluzione (che poi non la attui purtroppo è un altro paio di italiane maniche).

Dunque non comprendo dove vuoi arrivare col discorso...
Berla è un delinquente? Ok, hai ragione. Invece i politici di sinistra sono tutti santi, onesti e dalla parte del popolo.

non 2000 euro a testa
bensi 1000 euro a testa

per un lordo di entrata in famiglia di 2000 euro

che con tasse macchina benzina spesa e cacchi vari
volano via come se fossero polvere...

alzato gli stipendi
ma lol '' grasse risate '' :rolleyes:

le famiglie non tirano piu avanti
il lavoro non c'è
i laureati lavorano nei fast food
io in un posto cosi non ci voglio stare :rolleyes:

Sono i problemi di tutti; gli statali non se la passano poi così male, considerando anche sconti, convenzioni e agevolazioni di vario genere.
Al tanto vituperato governo Berlusconi il plauso di aver perlomeno innalzato l'età pensionabile e aver posto fine allo schifo dei baby-pensionati, gente che è andata in buonuscita a 40 anni con 1500 euro al mese per il resto della vita, soldi che escono dal nostro culo e che se fosse per la sinistra coninuerebbe ancora.

Quanto? mia mamma insegna, 45€ in più all'anno. Più una presa per il culo che un aumento.
Poi ha i suoi pregi, vacanze di due mesi, posto fisso, orario "leggero" di 5 o 6 ore al giorno. (ma lavorando all'asilo certi giorni mi sa che tre sono troppe, come avere un bambino in casa che urla moltiplicato per centinaia:eek:)

E' poco, ma meglio che niente... il governo D'alema alle forze di polizia aveva aumentato 20€ lorde al mese, una pizza in sostanza. Poi ogni lavoro ha la sua croce eh, capisco sia stressante ma c'è di meglio come c'è di molto peggio.

Forse mi spiego male, magari mi lascio prendere dalla foga...ma io non ce l'ho con nessuno(se non il silvio).
è quello, io voglio solo dire che è un delinquente. è uno schifo, provare accettazione per quell essere vuol dire essere marci. Poi basta mi accontento di quello. E anche se fosse un delinquente capace di risollevare l'italia ( qualsiasi analisi sull'incremento del debito pubblico dice senza ombra di dubbio il contrario cmq ;)) io aborro la sua presenza come presidente del consiglio ma ancora di più aborro che persone che stimo, lo accettino. Vuol dire non avere più una morale, non avere più nemmeno la vaga idea dei valori che la destra dovrebbe esprimere (essenzialmente la teoria che non ci sia più nessuno di destra in italia e per questo berla sia riuscito a salire al potere, non sarà provata, ma è senzaltro plausibile).

E poi discorso i sxstrorsi sono onesti e dalla parte del popolo? No, son dei collusi per di più incapaci d'intrattenere il pubblico italiano, la loro inettitudine mi ha fatto più volte supporre che siano tutti dei dipendenti di Silvio. Sono pieno di schifo anche per loro. Ma loro, proprio grazie alla loro inadeguatezza ad esistere, non hanno reso il mio paese un paese di fantocci idioti, non hanno fatto sospettare nemmeno per un secondo che tutta la magistratura sia un covo di zecche comuniste (ipotesi così ridicola che chiunque vi abbia creduto per un istante non dovrebbe nemmeno essere considerato una forma di vita senziente, tutte toghe rosse :eek: ma per piacere). Loro non hanno la colpa di aver avuto la capacità di ottundere completamente un paese. Un paese che versa in terribili condizioni e non dispone più delle capacità percettive per comprenderlo. Un paese che si scanna per irrilevanti questioni davanti a una marea di vere problematiche sia interne che a livello internazionale.


Ultimo ma non meno esplicativo vorrei far riflettere sulle amicizie a livello internazionale di Berla. E le inimicizie. Proprio strano che un bravo ragazzotto come lui abbia come amici solo dittatori e mafiosi.

Il nostro presidente in un html. Trovate un altro politico con tutta sta robetta sulle spalle, devi tornare indietro almeno al 20ennio e poi secondo me nemmeno basta.
Procedimenti giudiziari a carico di Silvio Berlusconi - Wikipedia

Infatti quando mia mamma si lamenta partono cori da me e mio fratello per incitarla a trovarsi un vero lavoro:D

Che è meglio di niente è vero, però tra niente e 50€ in un anno ormai non cambia più nulla.