Possibili strategie contro il cancro.

[Sammy]

	Quote:	Veleno
	devi essere un fan sfegatato di Tanker Enemy a giudicare dal calibro delle cazzate che scrivi...

caxzate?= solo quelli che se ne fregano come te le considerano caxxate!
Son cose che le stan rilevando in mezzo mondo e che sono relazionate col progetto HARP

...ah, dimenticavo che quà siamo in Italia...un popolo di Tommasi,che non sà xchè non vuole credere, nè cerca!

[Call]

	Quote:	Sammy
	spiegati meglio..non vedo dove vuoi arrivare o ciosa vuoi insinuare...cosa c'è in quelle 2 frasi... quella in grassetto l'hai aggiunta tu

ho aggiunto nel quote frasi mie in grassetto che sono le mie risposte, ma non ho modificato alcuna tua frase originale...

a me dispiace per il forum, come al solito viene rovinato da un co***one! mi sembra di leggere un forum di decelebrati...



Guru sarà contento...

[Sammy]

	Quote:	Veleno
	No, quelli sono i "cattivi". I complottisti sono i paranoici che credono di essere i buoni che difenderanno l'umanità dai cattivi.

allora cambia dizionario!

[IronAlbe]

veramente il modello classico ovvero il retinoblastoma prevede due mutazioni non 4 o 5.....

[Call]

	Quote:	IronAlbe
	veramente il modello classico ovvero il retinoblastoma prevede due mutazioni non 4 o 5.....

eretico!!

sammy purificalo!!

[Sammy]

	Quote:	Call
	ho aggiunto nel quote frasi mie in grassetto che sono le mie risposte, ma non ho modificato alcuna tua frase originale... a me dispiace per il forum, come al solito viene rovinato da un co***one! mi sembra di leggere un forum di decelebrati... Guru sarà contento...

coxxione sarà tua sorella e te. e ti dovrebbero bannare x avermelo detto adesso se son coerenti!!
io son il primo che ho detto di tornare alla questione tumori
e sei anke falso xchè quella frase in grassetto l'hai aggiunta te! se vai a vedere nella mia thread da dove hai replicato non appare (nona thread di pag.11)...chissà come mai. (mentre la dodicesima che è la tua in risposta alla mia ,ci hai aggiunto quella merdata di frase in grassetto spacciandola x mia...bel tipo, complimenti!)
gente come te mi fa vergognare di esser un tuo connazionale..anke se gli stronxi stanno ovunque!

[IronAlbe]

	Quote:	Trokji
	Una caratteristica dello sviluppo dei tumori è che è quasi sempre un processo a tappe.. cioè è estremamente difficile che 1 sola mutazione in una cellula conduca al cancro, anzi direi impossibile, ci vogliono almeno 4 o 5 mutazioni in sequenza, magari a distanza di anni, magari per motivi diversi. L'immortalizzazione è solo una, cioè la capacità di produrre la telomerasi e quindi mantenere intatta la capacità di replicazione col passare del tempo (mentre sappiamo che le cellule somatiche normalmente non esprimono questo enzima, da qui la cosiddetta senescenza cellulare). Anzi l'immortalizzazione è una delle più tardive, prima ci sono quasi sempre mutazioni di un proto oncogene che diventa oncogene (portanto ad una stimolazione incontrollata dei segnali di crescita), perdita di un oncosoppressore (che porta alla perdita di segnali che normalmente inibiscono la crescita), alterazioni delle proteine che controllano il ciclo cellulare, per cui si perdono i check points che permettono di controllare se il dna è intatto per esempio e di conseguenza si perde o riduce di molto la capacità di riparare il dna (accumulando molto più facilmente mutazioni) e si riduce molto o si perde la capacità di andare incontro all'apoptosi. A queste poi si aggiungono la perdita dell'adesività omotipica e l'aumento di quella eterotipica (tipicamente del passaggio dal carcinoma in situ a quello invasivo), acquisizione della capacità di locomozione cellulare e della capacità di accrescersi in "ambienti" con pochi nutrienti o comunque "ostili", resistenza a farmaci e varie strategie per ingannare il sistema immunitario. A parte i primi eventi, poi gli altri avvengono nel tempo per "selezione" naturale, cioè tra le cellule neoplastiche si selezionano automaticamente, nel tempo, quelle che hanno le mutazioni migliori per sopravvivere di più e proliferare di più. Questa digressione per dire che l'immortalizzazione è solo uno dei tanti punti.. Venendo alla risposta specifica alla tua domanda, la risposta è no, nel senso che le cellule tumorali hanno la caratteristica che una volta che le cellule hanno acquisito il genotipo e quindi il fenotipo neoplastico, puoi anche rimuovere le cause (esempio radiazioni ionizzanti per semplificare) ma continueranno a procedere sempre o quasi sempre verso la proliferazione e la maggiore malignità, perché caratteristica delle neoplasie maligne è la crescita incontrollata, autonoma ed afinalistica, che procede anche se rimuovi le cause che hanno generato il tumore. Questi dico comunque sono discorsi generali, spesso validi, ma rimangono discorsi generali e semplificazioni. Attualmente non è certo possibile riprogrammarle, magari in futuro sarà possibile identificare le mutazioni esatte dei cloni cellulari + maligni presenti ed utilizzare dei retrovirus per modificarne il genoma e "ripararle".. mi pare qualche ipotesi del genere sia già stata fatta ma credo ancora sia tutto nell'ambito della fantascienza..

veramente il modello classico del retinoblastoma prevede due mutazioni non 4-5....

[Trokji]

	Quote:	IronAlbe
	veramente il modello classico ovvero il retinoblastoma prevede due mutazioni non 4 o 5.....

Grazie della precisazione, ma io del retinoblastoma ho parlato dopo.. nel retinoblastoma è il classico modello dove in maniera congenita hai già acquisito il "primo colpo"..mi riferivo invece ai tumori più frequenti dove non hai acquisito alla nessun colpo, ad esempio nel caso del carcinoma del colon c'è bisogno di 4 o 5 alterazioni diverse in sequenza, tra le quali RAS ed APC per esempio, ma in genere anche P53 ed altri.. poi sono generalizzazioni e basta chiaramente.
Hai quotato 2 volte.. io sono duro ma non c'è bisogno di quotarmi 2 volte, grazie

[Call]

	Quote:	Sammy
	coxxione sarà tua sorella e te. e ti dovrebbero bannare x avermelo detto adesso se son coerenti!! io son il primo che ho detto di tornare alla questione tumori

su...dai...almeno...ai giganti in sardegna ci credo...dai...agli alieni pure, anche se non li ho mai visti, ma mio cognato m'ha detto d'aver visto un'astronave dopo 12 ore di lavoro in fabbrica, un'acciaieria...con tutto quel rumore...credo di più a lui...



P.S. Io sono sordo, con perdita uditiva pari all' 85%, ti rendi conto con chi stai parlando?

[Veleno]

	Quote:	Sammy
	caxzate?= solo quelli che se ne fregano come te le considerano caxxate! Son cose che le stan rilevando in mezzo mondo e che sono relazionate col progetto HARP ...ah, dimenticavo che quà siamo in Italia...un popolo di Tommasi,che non sà xchè non vuole credere, nè cerca!

ma smettila, che non distingui la fuffa da un vagone!...

[Sammy]

	Quote:	Veleno
	ma smettila, che non distingui la fuffa da un vagone!...

ha parlato il Santo che non distingue un UFO da una lampadina! x ora sei solo un Tommaso ,il titolo/suffisso di San te lo daranno nell'altra vita!...forse!

[Veleno]

	Quote:	Call
	su...dai...almeno...ai giganti in sardegna ci credo...dai...agli alieni pure, anche se non li ho mai visti, ma mio cognato m'ha detto d'aver visto un'astronave dopo 12 ore di lavoro in fabbrica, un'acciaieria...con tutto quel rumore...credo di più a lui...

Io a volte dopo otto ore vedo anche cristi e madonne...dipende dalla giornata...

Comunque so per esperienza personale che non è possibile riconvertire e recuperare nessun complottista. Spronarli a recuperare il pensiero critico è come scivolare sui sassi...

[IronAlbe]

	Quote:	Trokji
	Grazie della precisazione, ma io del retinoblastoma ho parlato dopo.. nel retinoblastoma è il classico modello dove in maniera congenita hai già acquisito il "primo colpo"..mi riferivo invece ai tumori più frequenti dove non hai acquisito alla nessun colpo, ad esempio nel caso del carcinoma del colon c'è bisogno di 4 o 5 alterazioni diverse in sequenza, tra le quali RAS ed APC per esempio, ma in genere anche P53 ed altri.. poi sono generalizzazioni e basta chiaramente. Hai quotato 2 volte.. io sono duro ma non c'è bisogno di quotarmi 2 volte, grazie

Nel colon retto hai bisogno di 4 mutazioni APC-RAS-SMAD 4, SMAD 2- p53 (non forse)

[Call]

	Quote:	Veleno
	Io a volte dopo otto ore vedo anche cristi e madonne...dipende dalla giornata... Comunque so per esperienza personale che non è possibile riconvertire e recuperare nessun complottista. Spronarli a recuperare il pensiero critico è come scivolare sui sassi...

ma quale complottista d'egitto, è uno che si diverte a prendere per il c**o i palestrati dato che son tutti muscoli e niente cervello, all'altra parte ci sarà un tizio che si starà facendo grasse risate...

...e i mods latitano...

...manca solo uno che si metta ad insultare tutte le religioni esistenti..e quando toccherà al buddismo, vedi ebbubba come se sveglia...

senza offesa...

[IronAlbe]

o attraverso la via dei microsatelliti con danno al sistema del mismatch repair