Perchè chi pratica BB nn allena la forza???

greatescape · 17-03-2010, 06:23 PM

pero ti faccio un esempio tu segui un ragazzo da un po' di tempo
questo ragazzo lo fai allenare come sai te
il ragazzo cresce bene solleva bei carichi migliora su panca squat e stacco fa belle trazioni, di spinte o military è forte
pero vedi che la parte centrale della schiena non è sviluppata bene (il romboide), vedi che le spalle anche se solleva tanto non sono molto sviluppate e non staccano, il bicipite è troppo lungo, il tricipite non stacca (eppure nelle parallele è forte) anche il petto magari non è enorme

insomma uno grosso ma non disegnato esteticamente
tu in questo caso non gli faresti fare delle split o esercizi specifici per farlo migliorare nei suoi punti carenti anche se forte ??

**Gianlu.....** · 17-03-2010, 09:30 PM

	Quote:	greatescape
	pero ti faccio un esempio tu segui un ragazzo da un po' di tempo questo ragazzo lo fai allenare come sai te il ragazzo cresce bene solleva bei carichi migliora su panca squat e stacco fa belle trazioni, di spinte o military è forte pero vedi che la parte centrale della schiena non è sviluppata bene (il romboide), vedi che le spalle anche se solleva tanto non sono molto sviluppate e non staccano, il bicipite è troppo lungo, il tricipite non stacca (eppure nelle parallele è forte) anche il petto magari non è enorme insomma uno grosso ma non disegnato esteticamente tu in questo caso non gli faresti fare delle split o esercizi specifici per farlo migliorare nei suoi punti carenti anche se forte ??

semplicemente dipende da che livello generale raggiunge...
insomma concordo che dopo un certo punto ci sia la necessità di maggiore specializzazione..

il fatto però è che un natural arriva difficilmente ad un livello generale abbastanza buono da permettersi una specializzazione. se ci arriva, ben venga..................!

se specializzi una persona che nopn è ancora ad un livello adeguato ne limiti il potenziale..

David23 · 17-03-2010, 10:02 PM

ma voi state parlando di queste cose anche per quanto concerne un fisico fitness???

un fisico fitness puo essere raggiunto con schede solo monoarticolari???

**Gianlu.....** · 17-03-2010, 10:04 PM

dipende cosa intendi per fisico fitness...

se come quei modelli molto definiti ma "zero" muscoli, si....

io parlo di MASSIMIZZARE l'ipertrofia... cercare di raggiungere i propri limiti (reali)

**Shade** · 17-03-2010, 10:13 PM

	Quote:	Gianlu.....
	semplicemente dipende da che livello generale raggiunge... insomma concordo che dopo un certo punto ci sia la necessità di maggiore specializzazione.. il fatto però è che un natural arriva difficilmente ad un livello generale abbastanza buono da permettersi una specializzazione. se ci arriva, ben venga..................! se specializzi una persona che nopn è ancora ad un livello adeguato ne limiti il potenziale..

Gianlu per capirci, qual'è secondo te il livello necessario per una persona per passare a lavori più specifici??? Parlo di carichi ovviamente.........
Qual'è il limite che secondo te denota una persona che può fare una determinata cosa e quale no....

**Gianlu.....** · 11:05 PM

non c'è un valore assoluto generale.... perchè la forza non dipende solo dall'ipertrofia... quindi non si può parlare solo di numeri...

grossomodo ti dico che uno di 90kg che fa 160di squat profondo 200 di stacco e 130 di panca NON è DI SICURO AD UN LIVELLO ADEGUATO ALLA SPECIALIZZAZIONE...
però ripeto, non è una questione solo di numeri... per capirlo bisgna vedere il reclutamento, se ci sono carenze li il margine di sviluppo è ancora alto... ma non è facile ci vuole "occhio"

il livello di forza raggiunto (e raggiungibile) adeguato dipende da persona a persona in base a doti genetiche.. (muscolari. efficienza snc ecc...) ""dando per scontato un allenamento ideale...""

N.B. del lavoro complementare è sempre presente... quello che cambia son le modalità.. il lavoro complementare in caso di non specializzazione serve appunto a migliorare l'alleamento che resta cmq finalizzato in un senso. mentre il lavoro di specializzazione va a contrastare

so che sto dicendo cose che fanno storcere il naso ai più..... e so anche che sembra che complico parecchio le cose.. ma in reatà non è cosi vi assicuro che le semplifico molto solo per iscritto è tutto più complicato.. (e io non sono un buon scrittore

)

Trokji · 17-03-2010, 11:16 PM

Gianlu sebbene possa condividere la linea di pensiero un po'.. non condivido il modo di ragionare e le conclusioni alle quali arrivi..però il mondo è bello perché è vario

**Gianlu.....** · 18-03-2010, 12:40 AM

ci sta

se vuoi essere più preciso leggo volentieri

Trokji · 18-03-2010, 12:48 AM

Niente di nuovo.. i miei ragionamenti sono sempre gli stessi..

Comunque tu parli di reclutamento ecc. cioè tutti discorsi che fa uno che giustamente di allena per la forza. Quindi in pratica come ci si dovrebbe allenare? Il problema che pare dal vostro punto di vista non pare entrare è che si sta parlando di come alcuni fattori esterni agiscono sull'organismo ed in definitiva sulle cellule muscolari..
L'ipertrofia si massimizza semplicemente una volta che trovi l'allenamento (o le regole per allenarsi ) che nel tempo x ti fanno guadagnare più massa muscolare rispetto a qualunque altro modo di allenarsi (quindi il tipo di allenamento che dà uno stimolo OTTIMALE alle fibrocellule muscolari per ipertrofizzarsi).
Quello che apprezzo è che dai importanza al carico ed al raggiungimento di buoni carichi anche se il fine è solo l'aumento della massa muscolare

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	(#1)
greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	17-03-2010, 06:23 PM Perchè chi pratica BB nn allena la forza??? pero ti faccio un esempio tu segui un ragazzo da un po' di tempo questo ragazzo lo fai allenare come sai te il ragazzo cresce bene solleva bei carichi migliora su panca squat e stacco fa belle trazioni, di spinte o military è forte pero vedi che la parte centrale della schiena non è sviluppata bene (il romboide), vedi che le spalle anche se solleva tanto non sono molto sviluppate e non staccano, il bicipite è troppo lungo, il tricipite non stacca (eppure nelle parallele è forte) anche il petto magari non è enorme insomma uno grosso ma non disegnato esteticamente tu in questo caso non gli faresti fare delle split o esercizi specifici per farlo migliorare nei suoi punti carenti anche se forte ??

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David23 All the Truth Member Messaggi: 3,856 Data registrazione: Oct 2009	17-03-2010, 10:02 PM ma voi state parlando di queste cose anche per quanto concerne un fisico fitness??? un fisico fitness puo essere raggiunto con schede solo monoarticolari???

	(#4)
Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 40	17-03-2010, 10:04 PM dipende cosa intendi per fisico fitness... se come quei modelli molto definiti ma "zero" muscoli, si.... io parlo di MASSIMIZZARE l'ipertrofia... cercare di raggiungere i propri limiti (reali)

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 40	17-03-2010, 11:01 PM non c'è un valore assoluto generale.... perchè la forza non dipende solo dall'ipertrofia... quindi non si può parlare solo di numeri... grossomodo ti dico che uno di 90kg che fa 160di squat profondo 200 di stacco e 130 di panca NON è DI SICURO AD UN LIVELLO ADEGUATO ALLA SPECIALIZZAZIONE... però ripeto, non è una questione solo di numeri... per capirlo bisgna vedere il reclutamento, se ci sono carenze li il margine di sviluppo è ancora alto... ma non è facile ci vuole "occhio" il livello di forza raggiunto (e raggiungibile) adeguato dipende da persona a persona in base a doti genetiche.. (muscolari. efficienza snc ecc...) ""dando per scontato un allenamento ideale..."" N.B. del lavoro complementare è sempre presente... quello che cambia son le modalità.. il lavoro complementare in caso di non specializzazione serve appunto a migliorare l'alleamento che resta cmq finalizzato in un senso. mentre il lavoro di specializzazione va a contrastare so che sto dicendo cose che fanno storcere il naso ai più..... e so anche che sembra che complico parecchio le cose.. ma in reatà non è cosi vi assicuro che le semplifico molto solo per iscritto è tutto più complicato.. (e io non sono un buon scrittore) Ultima Modifica di Gianlu..... : 17-03-2010 11:05 PM.

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	17-03-2010, 11:16 PM Gianlu sebbene possa condividere la linea di pensiero un po'.. non condivido il modo di ragionare e le conclusioni alle quali arrivi..però il mondo è bello perché è vario

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 40	18-03-2010, 12:40 AM ci sta se vuoi essere più preciso leggo volentieri

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	18-03-2010, 12:48 AM Niente di nuovo.. i miei ragionamenti sono sempre gli stessi.. Comunque tu parli di reclutamento ecc. cioè tutti discorsi che fa uno che giustamente di allena per la forza. Quindi in pratica come ci si dovrebbe allenare? Il problema che pare dal vostro punto di vista non pare entrare è che si sta parlando di come alcuni fattori esterni agiscono sull'organismo ed in definitiva sulle cellule muscolari.. L'ipertrofia si massimizza semplicemente una volta che trovi l'allenamento (o le regole per allenarsi ) che nel tempo x ti fanno guadagnare più massa muscolare rispetto a qualunque altro modo di allenarsi (quindi il tipo di allenamento che dà uno stimolo OTTIMALE alle fibrocellule muscolari per ipertrofizzarsi). Quello che apprezzo è che dai importanza al carico ed al raggiungimento di buoni carichi anche se il fine è solo l'aumento della massa muscolare