Perchè chi pratica BB nn allena la forza???

[Alberto86]

	Quote:	greatescape
	concludendo se pensi che diventerai grosso sollevando sempre piu peso ti sbagli

bhè è 1 po' semplicista la cosa detta cosi....io penso che il sapersi allenare vuol dire (oltre a non fare mai un allnamento eccessivo con buon recupero ed alimentazione/integrazione) saper "cambiare le carte in tavola" per stimolare sempre la crescita...l'aumento del carico credo sia uno dei parametri fondamentali da cercare di cambiare spesso per ottenere risultati...

ritornando al tema del post credo che ci sia troppo estremismo sia da un parte sia dall'altra...c'è gente che punta solo all'aspetto esteriore fregandose dei carichi e della forza, c'è gente che punta solo ad alzare piu' peso possibile fregandose di non avere un corpo armonioso e ben sviluppato..diciamo che io sono per una via di mezzo

[Trokji]

	Quote:	Alberto86
	bhè è 1 po' semplicista la cosa detta cosi....io penso che il sapersi allenare vuol dire (oltre a non fare mai un allnamento eccessivo con buon recupero ed alimentazione/integrazione) saper "cambiare le carte in tavola" per stimolare sempre la crescita...l'aumento del carico credo sia uno dei parametri fondamentali da cercare di cambiare spesso per ottenere risultati... ritornando al tema del post credo che ci sia troppo estremismo sia da un parte sia dall'altra...c'è gente che punta solo all'aspetto esteriore fregandose dei carichi e della forza, c'è gente che punta solo ad alzare piu' peso possibile fregandose di non avere un corpo armonioso e ben sviluppato..diciamo che io sono per una via di mezzo

Sì ma non è questione per cosa sei tu o io.. la questione era perché i bber professionisti fanno così, ovvero molto pumping e nessun allenamento volto seriamente ad incrementare la forza (sopra ho scritto quali sono sec me i motivi). Io penso che se riuscissero adabbinare l'aumento di forza in maniera seria al pumping anche il risultato in termini di ipertrofia sarebbe ancora maggiore. Non ricordo se era comunque Sarcev o Poliquin a sostenere anche una cosa simile.. anche se per i metodi che normalmente usano non si direbbe

[Alberto86]

	Quote:	Trokji
	Sì ma non è questione per cosa sei tu o io.. la questione era perché i bber professionisti fanno così

ah ok..non avevo letto che era riferito ai BB pro ho espresso la mia comunque...

i BB pro non hanno bisogno di pensare molto a queste cose..tutto qui....il doping fa la differenza sul tipo di allenamento e comunque nel puro BB penso si ricerchi l'estetica nel senso di massa di qualità piu' che alla forza in senso stretto

[Shade]

No ragazzi, io nn mi riferivo solo ai Bb dell'olimpia, ma anche a cose meno serie, si può crescere cmq senza fare mai forza???? O meglio solo 2mesi all'anno???
Avrebbe senso un'allenamento del genere per un natural per ricevere risultati accettabili?????
Diciamo che questo e' un po il senso di tutto...

Ciao

[luxor]

	Quote:	Alberto86
	c'è gente che punta solo all'aspetto esteriore fregandose dei carichi e della forza, c'è gente che punta solo ad alzare piu' peso possibile fregandose di non avere un corpo armonioso e ben sviluppato..diciamo che io sono per una via di mezzo

Mettiamo che una persona punti + all'aspetto estetico che ai carichi, cosa bisognerebbe cambiare nell'allenamento?
Poi vorrei rinnovare anche la domanda di shade..........e' possibile crescere senza eseguire programmi di pura forza?
ps: scusa per il quote alberto, i 2 paragoni, mi servivano per confrontare 2 metodi diversi di allenamento

[Call]

Si può costruire un buon fisico semplicemente facendo allenamenti di ipertrofia, con multi e sopratutto monoarticolari, perchè:

1- La "forza" è un'espressione a livello neuromuscolare (lo sforzo è sopratutto neurale) e coinvolge tendini e connessioni mente-muscolo.

2- Per migliorare la sessione dei muscoli conta stimolare il muscolo: non è imporante il peso, ma sentire che il muscolo target lavora, non ho mai visto nè sentito un bber che si preoccupa del peso in maniera eccessiva, bensì cerca di sentire che il muscolo lavora.

3- I multiarticolari non fanno la massa, non danno ipertrofia quanto i mono articolari.

[ArmandoVinci]

	Quote:	Call
	Si può costruire un buon fisico semplicemente facendo allenamenti di ipertrofia, con multi e sopratutto monoarticolari, perchè: 1- La "forza" è un'espressione a livello neuromuscolare (lo sforzo è sopratutto neurale) e coinvolge tendini e connessioni mente-muscolo. 2- Per migliorare la sessione dei muscoli conta stimolare il muscolo: non è imporante il peso, ma sentire che il muscolo target lavora, non ho mai visto nè sentito un bber che si preoccupa del peso in maniera eccessiva, bensì cerca di sentire che il muscolo lavora. 3- I multiarticolari non fanno la massa, non danno ipertrofia quanto i mono articolari.

Sei sicuro di tutte le tue affermazioni???

[Call]

	Quote:	ArmandoVinci
	Sei sicuro di tutte le tue affermazioni???

per la 1 sì: ho fatto pl 2 anni, e più volte mi si ripeteva che lo sforzo da pl era sopratutto neurale, e a livello neuromuscolare, tant'è che fare pl in sintesi significa coinvolgere il maggior numero di fibre in un lasso di tempo brevissimo.

per la 2 sì: chiedilo a qualunque bber che gareggia, il peso è solo un mezzo, non un fine, l'obiettivo è sentire il muscolo che lavora, che è stimolato a crescere.

per la 3 sì: il multiarticolare per quanto "pesante" stimola troppo la coordinazione, al bber interessa solo avere i muscoli giusti al posto giusto, quindi lavora di più sui mono articolari che sui multi. A parte squat, stacco, e panca che per un bber natural aiutano anche a livello di testo, gli esercizi per modellare il punto target del muscolo sono altri. Scusa ma non ho mai sentito che panca, stacco e squat ti diano la "forma" al muscolo...

[ArmandoVinci]

	Quote:	Call
	per la 1 sì: ho fatto pl 2 anni, e più volte mi si ripeteva che lo sforzo da pl era sopratutto neurale, e a livello neuromuscolare, tant'è che fare pl in sintesi significa coinvolgere il maggior numero di fibre in un lasso di tempo brevissimo. per la 2 sì: chiedilo a qualunque bber che gareggia, il peso è solo un mezzo, non un fine, l'obiettivo è sentire il muscolo che lavora, che è stimolato a crescere. per la 3 sì: il multiarticolare per quanto "pesante" stimola troppo la coordinazione, al bber interessa solo avere i muscoli giusti al posto giusto, quindi lavora di più sui mono articolari che sui multi. A parte squat, stacco, e panca che per un bber natural aiutano anche a livello di testo, gli esercizi per modellare il punto target del muscolo sono altri. Scusa ma non ho mai sentito che panca, stacco e squat ti diano la "forma" al muscolo...

Il punto è che quello che hai scritto è vero parzialmente.
1) Che tu abbia fatto PL per 2 anni, non vuole dire che tu abbia la verità in mano, altrimenti uno che lo fa da 30 anni è paragonabile ad un qualche Dio.
Bando alle ciance, la tua seconda affermazione è più "pulita", la prima lasciava qualche perplessità su cosa intendevi dire, ma è opinabile da un punto di vista fisiologico, specialmente quando dici "nel minor tempo possibile". Questo perchè un PL non ha una velocità di reclutamento elevata, ma solleva grossi carichi, semplice FxV.
Poi qualcuno dovrebbe spiegarmi perchè un BBer è anch'esso cotto neuralmente, forse perchè la fisiologia ce lo spiega, ma le filastrocche da palestra no?
Sarebbe carino rispondere alla domanda, cos'è il sistema nervoso centrale? e ancora COSA FA???

2) Bisogna settare i carichi in base al lavoro, frasi come "sentire il muscolo che lavora" non hanno scientificità, sono sensazioni e le sensazioni possono essere errate (molto spesso), specialmente quando c'è di mezzo la psiche.

3) il punto o i punti, più dolente: "I multiarticolari non fanno la massa, non danno ipertrofia quanto i mono articolari.

"il multiarticolare per quanto "pesante" stimola troppo la coordinazione, al bber interessa solo avere i muscoli giusti al posto giusto, quindi lavora di più sui mono articolari che sui multi. A parte squat, stacco, e panca che per un bber natural aiutano anche a livello di testo, gli esercizi per modellare il punto target del muscolo sono altri. Scusa ma non ho mai sentito che panca, stacco e squat ti diano la "forma" al muscolo..."

La prima affermazione è completamente senza senso, sulla seconda l'argomento cambia direzione...e si potrebbe concordare.

Ti prego di non fare affermazioni "forti" senza poter dare una dimostrazione almeno scientifica di ciò che dici, altrimenti un bel 70% della fisiologia va farsi benedire e oltremodo facciamo disinformazione.

[Alberto86]

lo sforzo che si fa in ogni allenamento non dipende dal carico reale ma dalla sforrzo reale; mi spego meglio: c'è gente che alzando la metà del peso di un altro è il doppio rispetto all'altro proprio perchè conta lo sforzo che si fa e non il peso che si alza...ci sono giorni ad esempio che uno puo' alzare pure meno carico ma lo sforzo reale sarà uguale è darà lo stesso l'imput ipertrofico uguale..

detto questo l'aumento del carico graduale è fondamentale

[Alberto86]

	Quote:	Shade
	No ragazzi, io nn mi riferivo solo ai Bb dell'olimpia, ma anche a cose meno serie, si può crescere cmq senza fare mai forza???? O meglio solo 2mesi all'anno??? Avrebbe senso un'allenamento del genere per un natural per ricevere risultati accettabili????? Diciamo che questo e' un po il senso di tutto... Ciao

avevo risposto bene al post allora!!! maledetto trokji
conosco diversa gente che fa 2 mesi di forza a settembre, poi allenamento con ripetizioni piu' alte per "l'ipertrofia"(che caz## significa poi mha!!!)fino a febbraio e poi definizione con allenamento per la qualità tipo superserie e roba simile.......morale della favola: non crescono mai!!!!tanti erano e tanti sono!!!!
la forza è fondamentale sopratutto per un natural...ma non necessariamente forza vuol dire allenarsi con riipetizione da 2...si puo' trovar un buon compromesso da seguire per anni...almeno io la pesno cosi...

	Quote:	luxor
	Mettiamo che una persona punti + all'aspetto estetico che ai carichi, cosa bisognerebbe cambiare nell'allenamento? Poi vorrei rinnovare anche la domanda di shade..........e' possibile crescere senza eseguire programmi di pura forza? ps: scusa per il quote alberto, i 2 paragoni, mi servivano per confrontare 2 metodi diversi di allenamento

molta gente crede che piu' ti gonfi con l'allenamento piu' ti stai allenando bene...sentivo gente(parlo al passato perchè oramai le freddi pareti della mia cantina sono le mie uniche compagne di allenamento ) che si gasava quando si pompava in palestra con ripetizioni da 15 credendo che quel tipo dall'allenamento li facesse diventare super ipertrofici...ma mi sa che non avevano capito niente

[Call]

	Quote:	Alberto86
	avevo risposto bene al post allora!!! maledetto trokji conosco diversa gente che fa 2 mesi di forza a settembre, poi allenamento con ripetizioni piu' alte per "l'ipertrofia"(che caz## significa poi mha!!!)fino a febbraio e poi definizione con allenamento per la qualità tipo superserie e roba simile.......morale della favola: non crescono mai!!!!tanti erano e tanti sono!!!! la forza è fondamentale sopratutto per un natural...ma non necessariamente forza vol dire allenarsi con riipetizione da 2...si puo' trovar un buon compromesso da seguire per anni...almeno io la pesno cosi... molta gente crede che piu' ti gonfi con l'allenamento piu' ti stai allenando bene...sentivo gente(parlo al passato perchè oramai le freddi pareti della mia cantina sono le mie uniche compagne di allenamento ) che si gasava quando si pompava in palestra con ripetizioni da 15 credendo che quel tipo dall'allenamento li facesse diventare super ipertrofici...ma mi sa che non avevano capito niente

scusa, eh...

ma mica se su 200 bber natural migliorano solo 2 allenandosi con un range da 6-12 reps vuol dire che l'allenamento è sbagliato...

quante volte c'entra la genetica in questo sport? quante volte si usa quest'ultima come scusa perchè non ci si sa alimentare/allenare secondo il proprio fisico?

se sono nate più tipologie di allenamento convaidate anche a livello scientifico (più o meno) è perchè la diversità ci fa da padrona...io ad esempio, mi trovo benissimo a basse reps e alto volume, ma ogni tot di tempo ho bisogno di cambiare range di reps, anche perchè una volta raggiunto l'adattamento (e sono piuttosto veloce) finisce che non miglioro più...

[Alberto86]

	Quote:	Call
	scusa, eh... ma mica se su 200 bber natural migliorano solo 2 allenandosi con un range da 6-12 reps vuol dire che l'allenamento è sbagliato... quante volte c'entra la genetica in questo sport? quante volte si usa quest'ultima come scusa perchè non ci si sa alimentare/allenare secondo il proprio fisico? se sono nate più tipologie di allenamento convaidate anche a livello scientifico (più o meno) è perchè la diversità ci fa da padrona...io ad esempio, mi trovo benissimo a basse reps e alto volume, ma ogni tot di tempo ho bisogno di cambiare range di reps, anche perchè una volta raggiunto l'adattamento (e sono piuttosto veloce) finisce che non miglioro più...

eh???

comqunue guarda che io ho parlato di compromesso tra forza espolsiva e massa....mica ho detto che le ripetizioni alte vanno bene?anzi esattamente il contrario

ma non milgiori proprio perchè come tutti credi che il corpo possa andare a periodi....io questa cosa della forza/massa d'inverno e definizione con alto buffer pre/during estate non l'ho mai capita tranne per i fighetti da spiaggia

[Call]

	Quote:	Alberto86
	eh??? comqunue guarda che io ho parlato di compromesso tra forza espolsiva e massa....mica ho detto che le ripetizioni alte vanno bene?anzi esattamente il contrario ma non milgiori proprio perchè come tutti credi che il corpo possa andare a periodi....io questa cosa della forza/massa d'inverno e definizione con alto buffer pre/during estate non l'ho mai capita tranne per i fighetti da spiaggia

guarda, sinceramente se parliamo di gente che ha appena messo piede in palestra, farsi una base di forza è necessario, con 20 kg di piana o con 8 kg a manubrio non ti cresce un caxxo...e qui siamo d'accordo...

il problema è quando parli di bber "già pronti" in larga parte, ovvero con una buona base di forza, buoni carichi; a questo punto si pensa a modellare il corpo secondo le carenze e i punti forti. Il bbing checchè si voglia è illusione, è evidenziare, è modellare...

Poi per quanto riguarda una periodizzazione io sono favorevole, guarda che la periodizzazione non sta solo nel numero di reps, serie, ecc...ma nel dare stimoli nuovi ai muscoli, perchè credo che sia proprio l'adattamento a non portare a risultati.

Per quanto riguarda i fighetti da spiaggia, beh, io la definizione la faccio in inverno (o almeno la facevo, l'anno scorso) e in estate andavo di massa, ma quando facevo la definizione facevo un allenamento simile a quelli di forza per reps, serie, volume ed intensità, unito ad una chetogenica, e i risultati sono stat perdere 10kg in 3 mesi...senza aerobica, che se l'avessi fatta mi sarei sentito alla frutta...

[Alberto86]

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