Perchè chi pratica BB nn allena la forza???

greatescape · 16-03-2010, 04:19 PM

nel bobybuilding si usano anche tecniche
come nel pwerlifting ci sono tanti tipi di allenamento per sviluppare la forza cosi nel bodybuilding ci saranno tanti tipi di allenamento per sviluppare l'ipertrofia
cosi come a seconda della disciplina sportiva ci sara un allenamento mirato magari facendo on season e off season piu altre cose

è giusto avere dei parametri comuni di allenamento pero poi a un certo stadio entra in gioco anche l'individualità dell'atleta

greatescape · 17-03-2010, 05:24 PM

beh pero il discorso cmq è diverso
mettiamo che i "culturisti" siano persone forti, ma forti in base a che parametro ?
in base alla persona normale o al medio "palestrato"
i "culturisti" non allenano la forza perche sono gia forti ... errore
i culturisti come ha detto trokji non hanno una grande forza rapportato alle loro masse
loro cercano di fare esercizi particolari con tecniche particolari per andare a colpire in modo mirato i vari muscoli, il loro scopo è l'ipertrofia
i loro allenamenti sono mirati ad avere il miglior corpo possibile a livello estetico
questo è lo scopo del dei bbers da competizione, mentre il pl punta ad aumentare i carichi e migliorare i propri risultati nelle gare.
quindi a pl e wl non importa nulla del lato estetico del fisico il loro scopo primario è migliorare la prestazione sportiva

è anche vero pero che facendo solo esercizi come panca, squat ,stacchi non si avra un buon sviluppo muscolare completo
se ci pensate si studiano modi e tecniche per sviluppare al meglio determinati muscoli

vi ricordate arnold o anche gli altri bbers ??
quante tecniche ed esercizi hanno inventato quanti metodi e modi di allenamento hanno creato o modificato se lo hanno fatto un motivo ci deve essere

**Gianlu.....** · 05:41 PM

great tu continui a parlare di gente dopata... ti ho detto che il mio discorso è riferito ad un natural normo-poco- o molto dotato che sia....

tu parli di finezze quando alla maggioranza dei ragazzi che fanno "bodybuilding" amatoriale manca la sostanza......

e fare delle finezze limita la posibilità di mettere sostanza...

anche a te per me manca un pò di sostanza, nonostante tu abbia cmq un ottimo fisico

PL e WL non centra nulla con sto discorso, non tirarlo in ballo

Alberto86 · 17-03-2010, 07:32 PM

	Quote:	greatescape
	vi ricordate arnold o anche gli altri bbers ?? quante tecniche ed esercizi hanno inventato quanti metodi e modi di allenamento hanno creato o modificato se lo hanno fatto un motivo ci deve essere

great tu parli di gente iper-dopata...allenamenti alla arnold porterebbero solo a pesante sovrallenamento in pochissimo tempo in un natural

greatescape · 17-03-2010, 07:48 PM

	Quote:	Alberto86
	great tu parli di gente iper-dopata...allenamenti alla arnold porterebbero solo a pesante sovrallenamento in pochissimo tempo in un natural

io parlavo di tecniche inventate dai campioni come le arnold press o le alzate laterali su panca il remaotre alla yates ecc

Trokji · 17-03-2010, 07:48 PM

	Quote:	Alberto86
	great tu parli di gente iper-dopata...allenamenti alla arnold porterebbero solo a pesante sovrallenamento in pochissimo tempo in un natural

Io non sono convinto nemmeno di questo.. sicuramente Arnold per molti motivi crescerebbe molto di più di me e te a parità di allenamento.. tuttavia sto vedendo nel mio piccolo che allenandomi anche tutti i giorni posso migliorare..tutto sta in quello che uno è abituato a fare, se sa capire l'intensità con la quale allenarsi eccetra.. il fatto che arnold in alcuni periodi si allenasse tutti i giorni mattina e sera non mi pare così assurdo

Alberto86 · 17-03-2010, 08:32 PM

	Quote:	greatescape
	io parlavo di tecniche inventate dai campioni come le arnold press o le alzate laterali su panca il remaotre alla yates ecc

ah ok...ma non mi piacciono comuqnue quegli esercizi

	Quote:	Trokji
	Io non sono convinto nemmeno di questo.. sicuramente Arnold per molti motivi crescerebbe molto di più di me e te a parità di allenamento.. tuttavia sto vedendo nel mio piccolo che allenandomi anche tutti i giorni posso migliorare..tutto sta in quello che uno è abituato a fare, se sa capire l'intensità con la quale allenarsi eccetra.. il fatto che arnold in alcuni periodi si allenasse tutti i giorni mattina e sera non mi pare così assurdo

l'hai visto mai un allenamento che proponeva?

che ti alleni ogni giorno migliorerai sicuramente in termini di qualità muscolare(insieme alla dieta) ma mica piu' ti alleni piu' aumenta l'ipertrofia e la forza!! anzi esattamente il contrario a meno che come ritorno a dire tu non faccia un uso abbastanza largo di aas che ti migliorerebbero di brutto il recupero ed anche la forza(poi vabbè dipende anche dal principio attivo che usi)

greatescape · 17-03-2010, 06:23 PM

pero ti faccio un esempio tu segui un ragazzo da un po' di tempo
questo ragazzo lo fai allenare come sai te
il ragazzo cresce bene solleva bei carichi migliora su panca squat e stacco fa belle trazioni, di spinte o military è forte
pero vedi che la parte centrale della schiena non è sviluppata bene (il romboide), vedi che le spalle anche se solleva tanto non sono molto sviluppate e non staccano, il bicipite è troppo lungo, il tricipite non stacca (eppure nelle parallele è forte) anche il petto magari non è enorme

insomma uno grosso ma non disegnato esteticamente
tu in questo caso non gli faresti fare delle split o esercizi specifici per farlo migliorare nei suoi punti carenti anche se forte ??

**Gianlu.....** · 17-03-2010, 09:30 PM

	Quote:	greatescape
	pero ti faccio un esempio tu segui un ragazzo da un po' di tempo questo ragazzo lo fai allenare come sai te il ragazzo cresce bene solleva bei carichi migliora su panca squat e stacco fa belle trazioni, di spinte o military è forte pero vedi che la parte centrale della schiena non è sviluppata bene (il romboide), vedi che le spalle anche se solleva tanto non sono molto sviluppate e non staccano, il bicipite è troppo lungo, il tricipite non stacca (eppure nelle parallele è forte) anche il petto magari non è enorme insomma uno grosso ma non disegnato esteticamente tu in questo caso non gli faresti fare delle split o esercizi specifici per farlo migliorare nei suoi punti carenti anche se forte ??

semplicemente dipende da che livello generale raggiunge...
insomma concordo che dopo un certo punto ci sia la necessità di maggiore specializzazione..

il fatto però è che un natural arriva difficilmente ad un livello generale abbastanza buono da permettersi una specializzazione. se ci arriva, ben venga..................!

se specializzi una persona che nopn è ancora ad un livello adeguato ne limiti il potenziale..

David23 · 17-03-2010, 10:02 PM

ma voi state parlando di queste cose anche per quanto concerne un fisico fitness???

un fisico fitness puo essere raggiunto con schede solo monoarticolari???

**Gianlu.....** · 17-03-2010, 10:04 PM

dipende cosa intendi per fisico fitness...

se come quei modelli molto definiti ma "zero" muscoli, si....

io parlo di MASSIMIZZARE l'ipertrofia... cercare di raggiungere i propri limiti (reali)

**Shade** · 17-03-2010, 10:13 PM

	Quote:	Gianlu.....
	semplicemente dipende da che livello generale raggiunge... insomma concordo che dopo un certo punto ci sia la necessità di maggiore specializzazione.. il fatto però è che un natural arriva difficilmente ad un livello generale abbastanza buono da permettersi una specializzazione. se ci arriva, ben venga..................! se specializzi una persona che nopn è ancora ad un livello adeguato ne limiti il potenziale..

Gianlu per capirci, qual'è secondo te il livello necessario per una persona per passare a lavori più specifici??? Parlo di carichi ovviamente.........
Qual'è il limite che secondo te denota una persona che può fare una determinata cosa e quale no....

**Gianlu.....** · 11:05 PM

non c'è un valore assoluto generale.... perchè la forza non dipende solo dall'ipertrofia... quindi non si può parlare solo di numeri...

grossomodo ti dico che uno di 90kg che fa 160di squat profondo 200 di stacco e 130 di panca NON è DI SICURO AD UN LIVELLO ADEGUATO ALLA SPECIALIZZAZIONE...
però ripeto, non è una questione solo di numeri... per capirlo bisgna vedere il reclutamento, se ci sono carenze li il margine di sviluppo è ancora alto... ma non è facile ci vuole "occhio"

il livello di forza raggiunto (e raggiungibile) adeguato dipende da persona a persona in base a doti genetiche.. (muscolari. efficienza snc ecc...) ""dando per scontato un allenamento ideale...""

N.B. del lavoro complementare è sempre presente... quello che cambia son le modalità.. il lavoro complementare in caso di non specializzazione serve appunto a migliorare l'alleamento che resta cmq finalizzato in un senso. mentre il lavoro di specializzazione va a contrastare

so che sto dicendo cose che fanno storcere il naso ai più..... e so anche che sembra che complico parecchio le cose.. ma in reatà non è cosi vi assicuro che le semplifico molto solo per iscritto è tutto più complicato.. (e io non sono un buon scrittore

)

Trokji · 17-03-2010, 11:16 PM

Gianlu sebbene possa condividere la linea di pensiero un po'.. non condivido il modo di ragionare e le conclusioni alle quali arrivi..però il mondo è bello perché è vario

ArmandoVinci · 17-03-2010, 06:25 PM

Non si può parlare di tutto spaziando a 360° facendo riferimento ad esperienze personali e discutendo di allenamento per dopati/natural, non si arriva da nessuna parte, servono dei paletti.
Il primo lo metterei evitando di fare riferimenti all'atleta dopato e agli atleti in generale di elite.
Secondariamente eviterei approcci del tipo, "io faccio, io dico" riferiti al training, poichè manca di obiettività per il banale assenso, "ciò che funziona per me non può funzionare per tutti".
Questo ci porta ad un livello di analisi dell'allenamento diverso, ovvero parlare di "stimoli" e "risposte allo stimolo", visto che per quanto si possa discutere, qualsiasi cosa si faccia è unicamente uno stimolo.
Terzo, i punti basilari, che sono andati un pò persi per la strada, sono: ipertrofia, necessità di fare cicli di forza, periodizzazione, volume ed intensità (%1RM), cedimento, buffer.
Chi vuole, può correggere o aggiungere altri punti salienti e ricominciare una discussione ancora più concreta e lineare.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	16-03-2010, 04:19 PM Perchè chi pratica BB nn allena la forza??? nel bobybuilding si usano anche tecniche come nel pwerlifting ci sono tanti tipi di allenamento per sviluppare la forza cosi nel bodybuilding ci saranno tanti tipi di allenamento per sviluppare l'ipertrofia cosi come a seconda della disciplina sportiva ci sara un allenamento mirato magari facendo on season e off season piu altre cose è giusto avere dei parametri comuni di allenamento pero poi a un certo stadio entra in gioco anche l'individualità dell'atleta

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	17-03-2010, 05:24 PM beh pero il discorso cmq è diverso mettiamo che i "culturisti" siano persone forti, ma forti in base a che parametro ? in base alla persona normale o al medio "palestrato" i "culturisti" non allenano la forza perche sono gia forti ... errore i culturisti come ha detto trokji non hanno una grande forza rapportato alle loro masse loro cercano di fare esercizi particolari con tecniche particolari per andare a colpire in modo mirato i vari muscoli, il loro scopo è l'ipertrofia i loro allenamenti sono mirati ad avere il miglior corpo possibile a livello estetico questo è lo scopo del dei bbers da competizione, mentre il pl punta ad aumentare i carichi e migliorare i propri risultati nelle gare. quindi a pl e wl non importa nulla del lato estetico del fisico il loro scopo primario è migliorare la prestazione sportiva è anche vero pero che facendo solo esercizi come panca, squat ,stacchi non si avra un buon sviluppo muscolare completo se ci pensate si studiano modi e tecniche per sviluppare al meglio determinati muscoli vi ricordate arnold o anche gli altri bbers ?? quante tecniche ed esercizi hanno inventato quanti metodi e modi di allenamento hanno creato o modificato se lo hanno fatto un motivo ci deve essere

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	17-03-2010, 05:37 PM great tu continui a parlare di gente dopata... ti ho detto che il mio discorso è riferito ad un natural normo-poco- o molto dotato che sia.... tu parli di finezze quando alla maggioranza dei ragazzi che fanno "bodybuilding" amatoriale manca la sostanza...... e fare delle finezze limita la posibilità di mettere sostanza... anche a te per me manca un pò di sostanza, nonostante tu abbia cmq un ottimo fisico PL e WL non centra nulla con sto discorso, non tirarlo in ballo Ultima Modifica di Gianlu..... : 17-03-2010 05:41 PM.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	17-03-2010, 06:23 PM pero ti faccio un esempio tu segui un ragazzo da un po' di tempo questo ragazzo lo fai allenare come sai te il ragazzo cresce bene solleva bei carichi migliora su panca squat e stacco fa belle trazioni, di spinte o military è forte pero vedi che la parte centrale della schiena non è sviluppata bene (il romboide), vedi che le spalle anche se solleva tanto non sono molto sviluppate e non staccano, il bicipite è troppo lungo, il tricipite non stacca (eppure nelle parallele è forte) anche il petto magari non è enorme insomma uno grosso ma non disegnato esteticamente tu in questo caso non gli faresti fare delle split o esercizi specifici per farlo migliorare nei suoi punti carenti anche se forte ??

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David23 All the Truth Member Messaggi: 3,856 Data registrazione: Oct 2009	17-03-2010, 10:02 PM ma voi state parlando di queste cose anche per quanto concerne un fisico fitness??? un fisico fitness puo essere raggiunto con schede solo monoarticolari???

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	17-03-2010, 10:04 PM dipende cosa intendi per fisico fitness... se come quei modelli molto definiti ma "zero" muscoli, si.... io parlo di MASSIMIZZARE l'ipertrofia... cercare di raggiungere i propri limiti (reali)

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	17-03-2010, 11:01 PM non c'è un valore assoluto generale.... perchè la forza non dipende solo dall'ipertrofia... quindi non si può parlare solo di numeri... grossomodo ti dico che uno di 90kg che fa 160di squat profondo 200 di stacco e 130 di panca NON è DI SICURO AD UN LIVELLO ADEGUATO ALLA SPECIALIZZAZIONE... però ripeto, non è una questione solo di numeri... per capirlo bisgna vedere il reclutamento, se ci sono carenze li il margine di sviluppo è ancora alto... ma non è facile ci vuole "occhio" il livello di forza raggiunto (e raggiungibile) adeguato dipende da persona a persona in base a doti genetiche.. (muscolari. efficienza snc ecc...) ""dando per scontato un allenamento ideale..."" N.B. del lavoro complementare è sempre presente... quello che cambia son le modalità.. il lavoro complementare in caso di non specializzazione serve appunto a migliorare l'alleamento che resta cmq finalizzato in un senso. mentre il lavoro di specializzazione va a contrastare so che sto dicendo cose che fanno storcere il naso ai più..... e so anche che sembra che complico parecchio le cose.. ma in reatà non è cosi vi assicuro che le semplifico molto solo per iscritto è tutto più complicato.. (e io non sono un buon scrittore) Ultima Modifica di Gianlu..... : 17-03-2010 11:05 PM.

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	17-03-2010, 11:16 PM Gianlu sebbene possa condividere la linea di pensiero un po'.. non condivido il modo di ragionare e le conclusioni alle quali arrivi..però il mondo è bello perché è vario

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ArmandoVinci All the Truth Member Messaggi: 5,497 Data registrazione: Feb 2005 Località: Napoli/Roma	17-03-2010, 06:25 PM Non si può parlare di tutto spaziando a 360° facendo riferimento ad esperienze personali e discutendo di allenamento per dopati/natural, non si arriva da nessuna parte, servono dei paletti. Il primo lo metterei evitando di fare riferimenti all'atleta dopato e agli atleti in generale di elite. Secondariamente eviterei approcci del tipo, "io faccio, io dico" riferiti al training, poichè manca di obiettività per il banale assenso, "ciò che funziona per me non può funzionare per tutti". Questo ci porta ad un livello di analisi dell'allenamento diverso, ovvero parlare di "stimoli" e "risposte allo stimolo", visto che per quanto si possa discutere, qualsiasi cosa si faccia è unicamente uno stimolo. Terzo, i punti basilari, che sono andati un pò persi per la strada, sono: ipertrofia, necessità di fare cicli di forza, periodizzazione, volume ed intensità (%1RM), cedimento, buffer. Chi vuole, può correggere o aggiungere altri punti salienti e ricominciare una discussione ancora più concreta e lineare.